Big Little Lies

入得谷来,祸福自求。
Elysees
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Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-10 17:11

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我早就在HBO上看到这个剧的trailer,于是某次在Costco顺手就买了这本书。又因为有了这本书,一直坚持扛着没有看剧。
上周去了一趟波士顿,在来回的飞机上把这本书看完了。看完以后飞机正好飞过不知道哪里的一个小城市,从窗户看下去,是一小片星星点点的灯光,洒在黑暗的大地上。我想起我当时在连载那个《折腾》的故事的时候,好像是Judy在下面留了个言,说看到万家灯火那么相似,并不知道关上的门后面都有什么样的故事(大意)。
非常非常感慨。
可以肯定的是如果我在十数年前没有当妈妈,还不是中年妇女的时候遇上这本书,十之八九是看不完的(留下一二是给我看书一般要看完的强迫症),书里面太多乱七八糟让人无法理解的琐碎和妥协让步灰心,一切讲究绝对的少女,很难看下去。





===============================以下严重剧透,慎入============================================
=================再说一次这个故事确实有twist,不喜欢剧透的人一定要慎入=========================




故事发生在澳大利亚一个海边小镇(电视剧改到北加Monterey了,这个后面说道剧再说),这个小镇很小,只有一个公立小学,于是各色人无论贫富,都挤在这个小学里上学。故事一开始,便是这小学募捐之夜的化妆舞会,有人死了。然后每个家长都被叫来问询。
有家长提到一切始于学前班(书里是K但是电视剧改成了一年级)的orientation day,然后故事连提都不提谁死了,就直接闪回了那一天。之后的每一章节就是时间一点一点往死人的时间点推进。
三个女主,男娃Ziggy的小镇新住户少女单身妈妈Jane,女孩Chole(以及男孩Fred和大女孩Abaigal)的中年二婚爱时装爱首饰爱跟人争执对自己人非常保护的护食母鸡式妈妈Madeline,以及双胞胎Josh和Max的美貌有钱善良又云里雾里的妈妈Celeste。
Madeline因为在Orientation day扭了脚被路过的Jane询问顺路带上,又被介绍给Madeline的好朋友Celeste,三个人于是就成了好朋友。在Orientation Day这一天,有一个gifted的小女孩Amabella(妈妈是事业女强人Renata)在学校里被某一个小男孩bully了,老师让她指认谁伤害了她,她指了Ziggy,而Ziggy本人并不承认,于是Jane没有强迫他道歉,Renata以及她那一派的支持者Harper,从此就跟Madeline保护下的Jane对上了。
题外话一句,当时看书的时候对这一段其实看得很快,没有细想。然而今天看了一下电视剧的第一集,看到老师让Amebella在一群家长孩子的环绕下要求她指伤害她的小朋友,这点处理太不专业了,在我遇见的所有老师里面,几乎是不可能发生的事件。在安宁幼儿园及上学这么些年,我们被人打翻过也打翻过别人,我既做过加害者的妈妈也做过被害者的妈妈跟老师谈过,从来没有一次,老师会提到另外一位孩子的名字。
然后故事的时间线一直推进,发现作者本意似乎并不在于最后的死人惨剧,而是要一点一点的揭开这三个妈妈的故事。
Jane的故事相对简单,Ziggy是她一夜情的产物。因为在她年轻的时候医生曾经说过她受孕几乎不可能,于是她一夜情怀孕以后决定生下Ziggy。书里花了不少篇幅描述Jane的外貌,年轻,瘦,几乎吃不下东西,非常紧张,头发总是束得很紧,总在不停的嚼口香糖。她最大的秘密,是关于Ziggy的父亲。她总是一言带过说一夜情而来,直到书过半才跟Madeline和Celeste说道她的那次一夜情,她在酒吧见到一个迷人的成功男人,跟人去了酒店,然而此人言语非常暴力,睡她的时候说了各种侮辱的话,说她胖,嘴有异味(她解释说那一夜她吃了有蒜的pizza),等等等等,对她的整个人有巨大的阴影和打击(Madeline听到这个故事的时候想,难怪她总在嚼口香糖)。然而她最终愉快接受了Ziggy的来临,并且,在来到这海边小镇的时候看到公寓,忽然突发奇想说搬到这边来(其实并不是完全的突发奇想),才成了这边的新住户。
Madeline大概算是这三个女主里的中心人物,她前夫Nathan也住在这小镇,跟后来的妻子Bonnie有个女儿,与她和现在的丈夫Ed的女儿Chole同班(这作者真能想,那么乱的关系还搁一班里)。Bonnie是个她十分想讨厌然而讨厌不起来的女人,瑜伽教练,为人十分高尚,说话充满规劝人平静的哲理,吃素,等等等等。Madeline和Ed挺美满的,唯一的小缺陷是Ed和她的大女儿Abaigal始终没有特别的click,而Abaigal居然非常喜欢Bonnie,甚至最后从Madeline家搬到了Nathan的家那边,让Madeline十分挫败。她屡次三番的想到从前,Nathan在Abaigal刚出生的时候抛弃了她们母女,很长很长时间只有Madeline一人挣扎着带着女儿,然而现在Nathan居然被Bonnie改造成新好丈夫好爸爸,还赢回了女儿,Madeline心里又委屈又愤怒,表面却还要维持跟Nathan一家的和平友好(看到她的这些故事就想起师太说的,做得成朋友就不会离婚。文明人非要跟崩掉的前夫前妻做朋友的戏码太憋屈了)。
Celeste是乍一看生活最完美的一个,非常美貌(Nicole是美,然而跟书里说道的让人呼吸一滞的感觉还是有差别),丈夫Perry是成功的金融界人士,成天满世界飞,英俊体贴又是好爸爸,家里巨富,住在无敌海景的大房子,有一对男娃双胞胎。关于Celeste,书里三番五次说道,别人对她的生活无比艳羡,认为她一定毫无烦恼。甚至有段写道一个妈妈心情不好的时候看到她,直接说今天没法handle见到她云云。然而她的秘密更可怕些,Perry有anger management方面的问题,时常说着说着话就暴怒起来跟她厮打。因为从来没有打过她的脸,所以从来没人知道。这个部分是目前我看书和剧差别挺大的一个,在书里,Perry的暴力似乎并不频繁,也不那么激烈外露,或许是从Celeste的角度说起,我甚至在很长时间里都被Celeste的想法说服,他是那么好的一个爸爸,在不发火的时候是那么好的一个丈夫,家里过着这样奢华的生活,这一点缺陷,或许是必须的,是交换的代价,是值得的。
这本书绝对是个page turner,因为从故事一开始就充满了疑问。几个比较大的疑问是,Bully了Amabella的人到底是不是Ziggy,这个我基本书一开始就已经猜到了,只是等到后面来求证。
还有个疑问是,Ziggy的爸爸究竟是谁。这个问题我其实一开始没有细想,认为大概是个路人甲而已,根本不会写到具体的人。然而后来答案揭出来,似乎前面又都有迹可循,真是个又让人震惊回想又颇为合理的结果。
再来,是Celeste到底会不会离开Perry。书里有相当的篇幅关于Celeste偷偷跑去看家庭暴力的咨询医生,去偷偷租了一个公寓布置起来,然而她左右摇摆的心情也十分明显。Perry好的时候好得不像真的,而且每次在暴力之后都会特别体贴,特别补偿,特别顺着Celeste。用Celeste医生的话来说,make you feel like it is almost worth it。
大概最大的疑问,是开场的死亡以及死亡的缘故。书里一直到了最后几章事件发生之前,我一直在猜死的是谁,怎么死的。书里面有很多路人甲乙丙丁的证供,非常乱七八糟,作者貌似是用来做事件线索,然而这些七嘴八舌的发言也极大的干扰了我的猜想,因为各种说法都有,所以死的是谁貌似都有可能。我后来甚至想,大概其实谁也没死,只是半死了,调查只是针对事故?然而确实是有人死了,坦白说,我对这个死亡颇为失望。死亡当然是一了百了的解决了故事的几个死局,然而我对这些女人的期望则更高些,希望不是某些突发事故,某些天外飞仙的一笔,用关键人物的死亡把僵局解开了。我更希望她们能自己主动的把问题解决掉,走出自己的路来。
大概也是自身向往折射到人物的共情吧。小说里最终总有命运的神来一笔把所有问题都解决掉了,其实生活本身则慢得多,无论是走出去还是离开,都是巨大繁琐的工程。
看这本书的时候我清楚的意识到我已经很不够少女了,当Jane和Tom那段非常Cheesy的“我以为是我弯蜜的人其实根本不弯而是暗恋我的优质直男”的段子浮现出来的时候,我看到不仅不觉得粉红感动,第一感觉是太cheesy了,太假了,这怎么可能嘛。然而想想,怎么不可能呢,当然要有粉红的美好的片段在少女时代热恋期间,不然怎么能撑过后面漫长起伏时高时低的日子呢?而Jane虽然有个五岁大的儿子,说到底,也还是少女而已。
这三个妈妈里,我最喜欢Madeline,简直没人能不喜欢她。
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笑嘻嘻
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Re: Big Little Lies

Post by 笑嘻嘻 » 2017-04-10 20:18

剧透部分没看。因为我的确想看剧。
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vivi
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Re: Big Little Lies

Post by vivi » 2017-04-10 21:21

我也没看剧透。好像依稀记得这书是三部曲里的一部?
又没头脑又不高兴

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Re: Big Little Lies

Post by 笑嘻嘻 » 2017-04-10 21:24

好像是Nicole Kidman读完小说马上做飞机找作者购买版权。
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Jun
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-10 22:59

我能说我看了一集又十五分钟就知道谁被杀了吗?因为就是我自己想杀死的人物。
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-10 23:35

Jun wrote:我能说我看了一集又十五分钟就知道谁被杀了吗?因为就是我自己想杀死的人物。
*********************剧透剧透剧透*************************


这是剧和书的一个比较大的区别哎我觉得。书里因为一直从Celeste(自欺欺人的)角度描写,我一直一直觉得Perry非常charming,最后翻出这个结果我还挺吃惊的。
而且实话说看他死我挺失望的,不是觉得他不该死,而是希望这个结果不是通过他死来达到,而是Celeste自己能最终下定决心。


****************以上剧透以上剧透***********************
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-10 23:52

笑嘻嘻 wrote:好像是Nicole Kidman读完小说马上做飞机找作者购买版权。
如果真是的话,代入nicole的那个角色,我很怀疑她跟Tom Cruise的婚姻多少有暴力。
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Knowing
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-11 6:22

Tom Cruise / Nicole Kidman 不是假结婚么?

哦,让我来猜一下,Ziggy的爸爸是Perry, 所以他也有暴力倾向?
---他是那么好的一个爸爸,在不发火的时候是那么好的一个丈夫,家里过着这样奢华的生活,这一点缺陷,或许是必须的,是交换的代价,是值得的。
这是典型的被虐待后扭曲的想法啊!虐待和辱骂使她深深的感到自己不值一文,简直不配拥有这样的豪宅‘好伴侣’好宝宝完美生活,所以接着被虐太值得了!就好象打断一个人的腿,让这人觉得:哦反正我也不会走路只能坐在这里挨打,他打一会歇一会,有时还给我拿点水喝问我疼不疼,那我继续挨下去吧反正也跑不掉。
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Jun
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-11 6:59

看到第一集结尾还是第二集开头的地方,有个镜头是 Celeste 和老公一起睡在床上,此时我忽然想象出一个画面,Celeste 举起一把利斧刷地砍掉他的脑袋。

大概我对这种类型的人警惕性特别高,从一开始对儿子说“谁先上车谁拿一块钱”的时候就反感得不得了。或许看看小说感受又不同,不过现在已经被剧透了大概也没法修正思路了。

当年 OJ Simpson 案件审理的时候,爆出很多这种细节,Simpson 会为一点小破事儿嫉妒发狂打老婆,打完之后又拿贵重礼物来哄她。估计 Bill O'Reilly 也是同样类型,当着娃的面儿打老婆。
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Knowing
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-11 7:06

对对对!!!我想起来了! 你们读过辛普森前妻写给他的信吗?真叫一个寒!我看PEOPLE VS OJ 的时候看过.
出于好奇我看了些当年的八卦,看到了两封nicole 写给OJ 的信。她也真是很可怜,漂亮的金发女郎,十八岁的nobody, 遇见橄榄球大明星,多年惯性的不忠,虐待,恳求,宠爱,是典型的家暴案例。即使离了婚,也没彻底摆脱噩梦。一封控诉OJ 对她多不好的信是离婚前写的,回忆两次怀孕时OJ辱骂嘲笑她发胖,不忠,使她自尊尽失。另一封是离婚后写的,说经过心理治疗,意识到自己的问题都是低自尊带来的,她现在走出了抑郁状态,意识到离婚是个错误,自己没有珍惜OJ,希望重新开始,再一次全心全意相爱,让孩子们和父母在一起,家庭破镜重圆。。。最后一句是永远爱你。这封爱意横溢的信比前一封悲催的控诉信更悲惨一千倍,看的人寒毛直竖。
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Jun
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-11 7:16

第二封信更恐怖。把责任都揽到自己身上。大概是三年没被家暴记忆模糊了。
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-11 7:43

她信里说自己在去these meetings to help me turn negatives into positives ,唉嘛,干嘛不去家暴幸存者疗伤小组,什么神叨叨的把负能量转正能量小组,自己把自己给洗脑洗死了。

啊PERRY是大帅哥Alexander Skarsgård 演的,他就是真爱如血里的维京海盗吸血鬼,宽肩细腰长腿, 行走的荷尔蒙! :mrgreen: 我看这个剧的兴趣顿时大增. :mrgreen:

看了点开学那天的TEASER , 艾玛, 这些女人竞争性真强的讨厌。
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-11 8:25

Knowing wrote:Tom Cruise / Nicole Kidman 不是假结婚么?

哦,让我来猜一下,Ziggy的爸爸是Perry, 所以他也有暴力倾向?
你真是会猜。
然而bully的人不是Ziggy。他其实是个特别温柔可爱的小男孩。

Jun wrote:看到第一集结尾还是第二集开头的地方,有个镜头是 Celeste 和老公一起睡在床上,此时我忽然想象出一个画面,Celeste 举起一把利斧刷地砍掉他的脑袋。

大概我对这种类型的人警惕性特别高,从一开始对儿子说“谁先上车谁拿一块钱”的时候就反感得不得了。或许看看小说感受又不同,不过现在已经被剧透了大概也没法修正思路了。
哎哎,我的剧透和电视剧的剧透害了你,我真的觉得书里Perry很charming的 ,剧里演得有点阴森森了。其实我感觉这样演过了,观众岂不是很难理解Celeste为什么迟迟不离开他。
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-11 8:56

那就是双胞胎Josh和Max中的一个? Perry的基因强劲儿子们长得一个模子里出来,小姑娘分不清楚。


演家暴分寸挺难把握的,因为家暴受害者思维跟正常人不一样,已经被CONDITION 了,按写实的演,观众看了觉得为啥这样了你还不跑;按他们自己的视点演,观众觉得哦事出有因偶尔失手纯属意外他会改的。读辛普森前妻的第二封信,你要不知道是谁写的,准希望他们破镜重圆。
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-11 9:15

知道剧情倒不影响欣赏剧集,很好看,尤其是 Nicole Kidman 演得非常棒,给我的印象不是普通家暴受害者心理,而是她对于受虐有点享受,she seems to be aroused by the physical abuse.

Laura Dern 演的强扮好妈妈的女强人在美国文化里特别特别典型。If I got a nickel for every white woman like her, I'd be rich by now.
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-11 9:37

hahaha , 说到强扮好妈妈的女强人,前几天我刚去了个 Anne-Marie Slaughter 推销新书的讲座,就是那个写Why women still can't have it all 的女的. OMG, She is sth!
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-11 11:02

小K另开一贴讲讲?
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-11 11:19

也没啥好说的,她写了本书吹鼓在网络时代重建秩序的关键是开放合作,比如反恐吧,政府应该把知道的信息都发出来,大家齐心协力共同监视。我听到这里就倒了。她这是真天真还是假天真?最近在印尼可能发生恐怖袭击之类模糊不清的情报,有什么用啊。情报系统如何处理大量一鳞半爪模棱两可的信息最难。总之没说什么有意义的观点, 我非常underwhelmed.
另一个PANELIST Jack Straw是布莱尔和布朗时期的英国外长,他说2001年他还没办公电脑,柯林鲍尔给他写电邮 -- 主持人插嘴:用他的私人邮箱?--他说:对,柯林鲍尔从私人邮箱写给我老婆的私人邮箱,我老婆给我看。大家倒。出乎意料老头还对高度网络化的时代满欣赏,说人际关系其实亲近了,尤其是家庭之间,他妈老得不能动了,但是每天能通过网络跟所有家人随时联系,大家也更放心她独立生活,不必进养老院,生活质量大为提高。
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-11 11:54

Jun wrote:知道剧情倒不影响欣赏剧集,很好看,尤其是 Nicole Kidman 演得非常棒,给我的印象不是普通家暴受害者心理,而是她对于受虐有点享受,she seems to be aroused by the physical abuse.
书里其实说到她自己跟Perry对打,她有时也会自己先动手。她说这几乎是个routine,似在充气球,大概要爆了她甚至希望它爆了,then she got the upper wind。 So she provoked it sometimes to get it over with.
她在跟心理医生面谈以后,几次三番的在心里想,心理医生不了解真正的Perry,这只是他的一面,他同时还是一个特别好的丈夫和爸爸,等等等等。——想想大概也是typical的受害者心理?反正我看书的时候真的有点被说服,感觉也许Perry这个anger management真的只是个unfortunate part(我有时候还会对安宁怒吼啊 :f21: ,他从来不吼孩子),应该可以靠心理治疗帮助他云云,最后他居然还是Ziggy的生父(Jane只是一群人中的一个,不是唯一一个)证明了他本人真的不是Celeste想象的那样,我实在是惊呆了。
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-11 13:52

Knowing wrote:那就是双胞胎Josh和Max中的一个? Perry的基因强劲儿子们长得一个模子里出来,小姑娘分不清楚。


演家暴分寸挺难把握的,因为家暴受害者思维跟正常人不一样,已经被CONDITION 了,按写实的演,观众看了觉得为啥这样了你还不跑;按他们自己的视点演,观众觉得哦事出有因偶尔失手纯属意外他会改的。读辛普森前妻的第二封信,你要不知道是谁写的,准希望他们破镜重圆。
这个小姑娘Amabella(名字是法语,书里几次三番提到她妈妈Renata每次给人介绍她的名字都说这是法语,不是Annabella,连请个au pair也是从法国请,最后这au pair跟她lg搞上了,够典型)并不是错指了Ziggy,她知道是Max打了她,但她不敢指认Max,于是就挑了Ziggy。书里没有详细说她指Ziggy的原因,不过我觉得作者显然是在暗示Ziggy一家新来而且明显比其他人穷困。Amabella后来据说还跟Ziggy成了朋友,而且在学期中间屡次被Max Bully,但她依然不敢说是Max,并且让Ziggy也不要说。她虽然后来没有指认Bully她的人,因为Orientation Day那天的事件,Renata就认定一定还是Ziggy bully她,她的朋友还发起了一项Petition,说要学校expel Ziggy。最终Jane知道Bully的孩子是Max的时候,心里很为Celeste难过,同时又想,至少人们不会发起Petition expel有钱人家的孩子。想想从小孩到大人,都是够mean的。

至于Ziggy的爸爸,我对小k真是五体投地,猜太快了吧!!!(书里最后写道Jane见到Perry的时候走上前confront他,说,I think we've met, except you said your name was Saxon Banks的时候我书都快吓掉了!)
书中Jane跟Celeste和Madeline说到他的时候是提到了他的名字的,叫Saxon Banks,当然Perry没有用真名。但是这个Saxon Banks也不是random名字,是他的表兄(他们的妈妈是twins)。Celeste的记忆里说到过Perry小时候瘦小,被同学bully过,但他表兄Saxon Banks个头高大运动好,于是出面帮他揍了那些bully他的人,后来他就安全了。Celeste几次三番被他暴力对待的时候就想,是他小时候的阴影么?所以他需要事情完全按他的想法发生?然而他现在已经不是一个被欺负的小孩,他已经是个六尺高的男人了。Celeste听到Saxon Banks的名字的时候也很震惊,她还飞速回想了她认识的他,是个特别温柔对太太特别体贴的好人。

在书里有一次Madeline跟Ed聊天时候说到Celeste和Jane虽然表面看上去天差地别,然而似乎总有点相像之处,Ed说她们都是damaged girls,还说自己年轻时候somehow are attracted to damaged girls, can recognized them a mile away云云。真相揭露出来的时候我回想这一段,觉得埋线好早,我居然没注意!
Max后来还改Bully另一个女孩skype,是Madeline前夫Nathan和后来的妻子Bonnie的女儿(这关系乱得),这个女孩也很害羞,但回家告诉了爸妈。Celeste找他们道歉的时候他们却没觉得是个big deal,他们说他们已经联系了老师,并且跟skype work out a strategy if that happen again,如果Celeste不来找他们,他们根本没打算找Celeste confront,而且说,the kids are just learning to be an adult。相比Renata而言,真是成熟的parenting,Bonnie这个人,真是十分难以让人讨厌。
Last edited by Elysees on 2017-04-11 18:29, edited 1 time in total.
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-11 14:21

读书难猜,读剧透容易猜嘛,perry 暴力,ziggy 的爹暴力,你又说是前面提过的人,那还能有谁。我又先入为主的认为perry 肯定常常在出差时搞一夜情。典型的金融男行为。
那Perry 一直没认出jane? Jane 没敢去找他?那她为什么搬到这个镇?Celeste 听到jane 说一夜情男在床上的举止没疑心到是自己老公?

实话说perry 马上让我想起一个人,除了那人没有暴力倾向。我某前任男友的从大学起时的最好朋友,金融男,常常出差,家里太太很漂亮,他也蛮帅的,健身健的浑身肌肉,两人站一起很配,有对极可爱的双胞胎女儿,早产很吃了苦才熬过来。他爱太太和女儿们爱的不得了,有求必应。年收入几米在纽约当然不算什么真正富人,但也足够住着大房子雇着保姆没有任何经济上的顾虑。但是他cheat. 强迫性的,花钱不花钱都行,高度频繁的cheat.
他太太发过好几次抑郁,一直想不好要追求什么事业,双胞胎上小学后学了摄影又学艺术,但是每样都做做就意兴阑珊扔下了。他无限支持她的任何追求,只要她开心。如果你是她的朋友,肯定觉得她生活十全十美,令人发指。我跟他们两口子只吃过一两次饭,她就是意兴阑珊的样子。人非常nice.他认为他太太不知道。我认为不可能。她至少觉得sth is wrong, just can't put her finger on it or doesn't want to think about it.
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Jun
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-11 14:45

听上去都好像比较看得下去版的五十度灰,只不过五十度灰不负责任地瞎吹真爱能改造恶男/问题男的神话。

如果那个人是 compulsive cheater,恐怕在夫妻关系中也有稀奇古怪的问题。我不厚道地想,什么锅配什么盖,说不定世上真有合适这个男人的伴侣,只是这个老婆不是。
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-11 14:45

可是,如果他会以为他太太不知道他cheated,你怎么知道的 :shock: :shock:
真是关上门谁都不知道谁家的事。

Jane并不住这里啊,是若干年前Perry出差的时候酒吧遇见的一夜情,她除了他的名字和职业(还都是假的),根本什么都不知道。当然不可能去找他。而且那一夜让她觉得非常受辱啊,进房间之前还是个浪漫有趣文质彬彬的高贵人,开脱衣服就开骂,她吓也吓死了。
她在募捐之夜之前也从来没遇见过Perry,书里Perry很少在家的,经常在出差,只有Madeline这样Celeste的长期好友才见过他。Jane是新人,之前都没见过。
后来Jane见到Perry也闪回了,当时她在酒店看到Perry准备买这个无敌海景房的flyer,所以对这个城市有印象。她想,原来她心里其实秘密的希望能再度遇见他,所以才一时冲动搬过来的。
Celeste怎么可能联想到Perry是Ziggy的爸爸,第一Perry给的是假名假职业(职业也是Saxon Banks的),而且都说了Celeste三番五次的说,除了两人扭打的时候,Perry是个非常charming非常好的男人,sex也很gentle。她每次想到自己想离开Perry就会想,世界上那么多人吃不饱穿不暖,她还为这点事情抱怨,太shameful了。然后她就大量捐钱给小孩什么的。Perry从来不管她花钱。
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-11 15:03

你问我怎么知道他cheat 还是怎么知道他认为他太太不知道?
他说得呗!他跟我前任说的多,跟我也说。他下班不回家,老问我们在干啥在什么时髦地方玩妹子多不多,然后过来蹭着,伺机泡妞。他那样肆无忌惮,我真的很难想象他太太完全clueless.
哈哈哈,没准Saxon banks 也在外面搞婚外情,用perry 的名字和职业
Nevertheless, she persisted.

mirrorflower
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Re: Big Little Lies

Post by mirrorflower » 2017-04-11 15:20

和小K握手,我也一早猜到ziggy的爹是谁,理由也差不多。 :mrgreen: 而且也猜到他是那个死人

昨天后来去wiki了一下小说和电视剧的剧情,似乎电视剧里猛写了一番Madeline的外遇?小说简介里好像没提到——是小说里没有还是?这个外遇和故事主线关系大吗?(因为从剧情简介我看不出来有太大关系)
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Elysees
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-11 15:25

吐血,这么能吹?那他太太怎可能不知道,总不会每个朋友都守口如瓶。你这两个回帖里简直在说两个人,下班不回家到朋友家消磨时间,太太怎可能让人觉得十全十美 :let_me_die:
你们怎么都那么能猜!我老以为死的是个妈妈,压根没往男人身上想 :action077:
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Knowing
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-11 15:40

因为他经常出差,如果不出差就告诉太太在加班在工作应酬啊!你简直太天真了!下班后陪客户应酬在金融界sellside 太常见。一周工作八十个钟头也普通。太太决不会有异议。周末陪家人就算好丈夫好爸爸了。
当然不会跟每个朋友都吹,他跟我前任是无话不说的铁哥们,我跟他太太只见过一两次,也是后来的事

我没猜到是perry 死了……
Nevertheless, she persisted.

Elysees
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-11 17:48

mirrorflower wrote: 昨天后来去wiki了一下小说和电视剧的剧情,似乎电视剧里猛写了一番Madeline的外遇?小说简介里好像没提到——是小说里没有还是?这个外遇和故事主线关系大吗?(因为从剧情简介我看不出来有太大关系)
我电视剧只看到第二集,没看到出轨。
但是书里完全没有写到出轨。书里Madeline和Ed挺好的,感情挺亲密的少年朋友中年夫妇,Ed在书里是个在家工作的记者,电视剧把地点改到Monterey以后把他也改成程序员,我觉得其实不合适。实际上我觉得挑Monterey就不合适,非要在湾区找一个类似的地方的话,Half Moon Bay是比较像的地点,也适合书里屡屡提到的人们闲时去Surfing。
书里Madeline和Ed的主要遗憾是因为Ed毕竟不是Abaigal的生父,所以Madeline能感觉到Ed对待她和对待Chloe和Fred不一样,这个我觉得没什么不可以理解的,要求他完全一致对待才是过度期望。
书里Madeline就是普通的中产,普通的房子,电视剧看到他们家的无敌海景房(还是在Monterey),实在不是普通人们能负担的。这三个人其实是三种不同的家庭,Jane是part time book keeper,比较穷困,Madeline是基本属于循规蹈矩的中产(中间Jane去到她家还想,如果自己继续学业,正常恋爱结婚,也会有这样的生活云云),喜欢名牌然而还要买打折货,Celeste算是豪门贵妇,然而她自己并不enjoy,时不常送名牌衣裙首饰给Madeline。这个故事放monterey根本就不可能,她们这三种人的孩子在Monterey不可能上一个学校。
电视剧似乎把这个故事放大了各种戏剧性,例如Perry的出场次数多了暴力更为外在,还有Renata当面对待Ziggy的态度也很过度,书里是一种背地里悄悄的隔离。如果电视剧非要给Madeline加一个不满意的婚姻生活,我只能说非常遗憾。我还是倾向于相信Madeline现在的生活挺好的。
到结尾以后还有一段Madeline非常内疚,自己居然一直没有看出来Celeste被家暴,很责怪自己。她真是母鸡式的好朋友(in a good way),我看得挺感动的。
我看书的时候一直还在想Bonnie这个人是不是真的真么好,简直是个假人嘛。后来居然还真就那么好——当然有个悲惨的童年,不过成人以后真的很好,有点不知所措。
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Jun
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-11 19:16

看完了四集,真的好赞里面诸位的演技,尤其是 Kidman 太厉害了。其实我还挺同情 Renata 的,Dern 演得也很好,人物比较有美国特色,很典型,只是戏不够多,挖得不深。几个男性人物也各有特点,对于 Ed 和 Abigail 之间的 tension 也有一点暗示,我觉得颇有意思。Madeline 的前夫虽然属于比较幼稚的类型,倒也没有脸谱化之。

我没猜到 Perry 是 Ziggy 的亲爹,但是很容易猜到真正的 bully 是 Perry 的儿子 --- 看看他给儿子念的童话书都是什么变态玩意儿。
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Re: Big Little Lies

Post by april » 2017-04-14 13:04

吃了安利,看了六集了。好看。
选"Monterey"做背景,剧中人左口一个Monterey右口一个Monterey, 然后所有的妈妈天天在最美貌的隶属Big Sur的Bixby Creek Bridge开过来开过去,也是醉了。虽然巨大的Monterey县包含了Monterey城,Carmel, 和整个Big Sur。但是住在Big Sur的人民肯定不会舍特立独行的Big Sur而自称是Monterey人的。 :mrgreen:

非常同意Elysees关于老师不会跟出事双方家长提对方的名字这个事。尤其不可能当着所有的家长和孩子要一个受害孩子指证凶手。这得多强悍的孩子才能有行动啊!一年级的孩子早吓哭了。

关于不同背景不同经济情况的孩子出现在一个学校,在公立学校是有可能的。
我们小人现在的旧金山小学里面就什么样家庭的孩子都有。从住在政府房产(Project housing)的最穷的黑人和西裔到高科技人员,广东福州新移民,到各种律师医生教授,甚至还有个加州议员的孩子也在一个班上。Monterey不是太清楚。在旧金山靠海的房子(尤其是Sunset那个区)并不是很贵,主要因为北加海岸太冷,常年有雾,Sunset那边公共交通也不是最好。基本是东边(阳光更好,小店更多更热闹)的房子比西边的贵。当然电视剧里Madeline家的房子确实非常豪。不是一般中产负担的起的。。。要是Ed属于硅谷新贵那就另说了。。。其实Santa Cruz或者南面的Aptos住了不少奇奇怪怪的人,有富豪有嬉皮有很多有意思的小小的communities...而且很多人热爱冲浪。当然这种设定不能当真就是了。

今晚看Finale,看看大结局有没有意外(是大结局吗?还是只是第一季,没有把书里的故事都讲完?)
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

Jun
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-14 14:26

书里的故事好像讲完了,但是剧集又似乎想拍第二季。

Celeste 和她老公一起去看心理医生的那段演得特别好。几个小朋友也演得不错,很可信。

在某种意义上可能 Celeste 和 Jane 很相似,我特别不理解 Jane 又下意识地跑到 abuser 的家乡来找他的思路。剧集里似乎没解释,搞得这个巧合有点过分。另外 Celeste 为什么自己这么有钱,可以偷偷跑出来租个豪宅?
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april
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Re: Big Little Lies

Post by april » 2017-04-14 14:35

Jun wrote: Celeste 和她老公一起去看心理医生的那段演得特别好。几个小朋友也演得不错,很可信。
握手!我也喜欢那段。我也喜欢后来Celeste单独去见心理医生那几段。Celeste一点点被心理医生诱导承认受虐那段很好看。然后Celeste气得站起来要走,但是心理医生一提到孩子,她一高兴“Perry是个特别好的爸爸”又坐下来继续也很有意思。几波几折都很恰到好处。
Jun wrote: 在某种意义上可能 Celeste 和 Jane 很相似,我特别不理解 Jane 又下意识地跑到 abuser 的家乡来找他的思路。剧集里似乎没解释,搞得这个巧合有点过分。另外 Celeste 为什么自己这么有钱,可以偷偷跑出来租个豪宅?
Elysees上面说是Jane看到过Abuser有一个这个镇海边豪宅的海报所以记下来。也许还是需要closure吧?
也许Perry给Celeste钱随便她花,不查账?要是查账估计会要了她的命。。。:evil:
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Jun
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-14 14:52

在剧里有段台词,Jane 说她潜意识里想再见坏男人一面,万一他不是坏人呢?万一自己误解他了呢?
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Lily L
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Re: Big Little Lies

Post by Lily L » 2017-04-14 20:01

april wrote:
Jun wrote: Celeste 和她老公一起去看心理医生的那段演得特别好。几个小朋友也演得不错,很可信。
握手!我也喜欢那段。我也喜欢后来Celeste单独去见心理医生那几段。Celeste一点点被心理医生诱导承认受虐那段很好看。然后Celeste气得站起来要走,但是心理医生一提到孩子,她一高兴“Perry是个特别好的爸爸”又坐下来继续也很有意思。几波几折都很恰到好处。
Jun wrote: 在某种意义上可能 Celeste 和 Jane 很相似,我特别不理解 Jane 又下意识地跑到 abuser 的家乡来找他的思路。剧集里似乎没解释,搞得这个巧合有点过分。另外 Celeste 为什么自己这么有钱,可以偷偷跑出来租个豪宅?
Elysees上面说是Jane看到过Abuser有一个这个镇海边豪宅的海报所以记下来。也许还是需要closure吧?
也许Perry给Celeste钱随便她花,不查账?要是查账估计会要了她的命。。。:evil:


书里写的是Perry从来不管Celeste怎么花钱,不管她买什么从来不过问,但是特别强调了Celeste从来不乱花钱,她花钱的态度是,She used it the same way she'd use someone else's bathroom; carefully and politely.
不知道剧里有没有提到这点。

幻儿
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Re: Big Little Lies

Post by 幻儿 » 2017-04-15 21:17

我刚看完书,不愧是畅销书作家,这本书真是page turner!小说主要以三个女主的视角安排章节,一人一章,轮流来,每章还点缀以其他人的视角一句或几句。我特别喜欢Madeline的voice,独特,幽默,我行我素,生机勃勃,raw and authentic,enchanting and endearing。 Celeste 的视角除了推动情节刻画人物外就是表现家暴受害者的心理,我觉得她就是很典型的家暴受害者,没什么新意或特别之处。Jane这个人物是一个局外者,从小说结构来看,她的作用主要就是带领读者进入故事里人物的生活,就如同《伟大的盖茨比》里的Nick,她自身的故事起到引子/线索的作用。但是这个小说结尾,她的故事带来最后的resolution,就显得太戏剧。小e觉得结尾很突兀,用死亡结局太讨巧。我也觉得结尾很突兀,死亡可以,但不应该因为Jane。我更欣赏的是这样,Jane只做旁观者,让故事里的人物自行发展,到最后谁死或不死都是无可避免,这种感觉。
关于人物,我觉得Bonnie太扁平了,她最后的行为前面并没有足够的铺垫,这个人物始终没有丰满起来。Nathan刻画也不够,他在两次婚姻里表现截然相反,小说里没有给出任何理由。
情节方面,Madeline的15岁女儿Abigail建了个网站拍卖自己的贞洁,以筹钱反对拐卖儿童和儿童性交易,她的父母要shut down这个网站,竟然束手无策,还猜了半天密码。这不是很简单吗?通知网站的host不就行了吗?而且跟密码也没什么关系吧?

电视剧我刚看了第一集,形象上觉得Madeline有点太娇小了,虽然气势不弱。Jane有点太大只,看书的时候感觉她应该很娇小没有存在感才对。Celeste还可以。我很喜欢第一集结尾描写Abigail对母亲生的另一个女儿有点酸楚嫉妒,为她后来搬到父亲和继母家做了铺垫,也提供了情感上的理由。书里这部分是缺失的。

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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-18 1:07

Madeline 谁家的事儿都要问都要管,最好朋友天天被家暴她一点没察觉,那是因为她认定Celeste的生活完美如艺术品,先入为主。前夫NATHAN 现在变好爸爸是因为时辰到了生物钟发作,其实还是个幼稚自私男,要是真跟她在一起,她肯定各种不满。Bonnie 那么母性把丈夫当儿子养不计较小节,才会显得婚姻美满。
Celeste 的角色比我预料的丰满,一反家暴受害人必然是柔弱菟丝花的俗套,演的很置信。两人看婚姻咨询,Celeste 还在粉饰,Perry 直通通开始倾诉,Celeste一脸惊讶,回来后她哭着说我伤心你居然怀疑我对你的爱,但是高兴终于看到了希望,这个处理我很欣赏。Alexander Skarsgård演的非常赞,(偏心帅哥),他的外形和气质都是典型的高大威猛阿尔法男,能把这个模式关掉,流露出充满不安全感的猥琐男崧样儿,实属不易。
Renata 的角色被Laura Dern 处理的很喜剧,可能因为她是配角,不愿意让观众为她难过,其实是美国文化里满典型的I have to have it all! 产物,蛮可怜的。
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Re: Big Little Lies

Post by 笑嘻嘻 » 2017-04-19 2:08

我看了两集忍不住上来看评论。我从2集里看不出谁死了。但是小e你的第一贴看完我就知道谁是Ziggy的父亲,看到Jun的回帖我确定谁死了。主要是小e你已经知道答案,你的第一贴给了足够的信息了。另外,Ed说的不是自己年轻时容易被damaged girl吸引,他说的是Madeline 从来都会被damaged girl 吸引,暗示了Celeste就是damaged。Reese Witherspoon 把Madeline演得活灵活现的,整个屏幕都是她的personality,完全超越了自己的小个子,我觉得不输Kidman,简直没法不喜欢她。她们三坐在一起,确实像Jane第一天和她们俩喝咖啡时说的,Madeline 与 Celeste美死了,Jane平淡无奇的装束就像个nobody。Kidman 真美,我是看到她眼睛就离不开。

电视里,Jane 听到Ziggy被指控chock和aggressively kiss Amabelle时,她是有些迟疑的。尤其是被指控为性骚扰时,她一开始有些迟疑惊恐,我看电视的时候想:她是被强奸生的娃吗?或者逃避家暴?很明显她是因为娃爹而也开始怀疑Ziggy是不是有暴力倾向。

我觉得半月湾不如Montery富,中产阶级的妇女内斗不能满足广大群众的对上流社会的偷窥的暗爽心理。 :mrgreen: 放回澳洲离太远也不容易让观众产生这种暗爽的心理。更关键在澳洲拍多贵。
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Re: Big Little Lies

Post by 笑嘻嘻 » 2017-04-20 0:12

我看完了电视剧。后面kidman 演得太好了,难怪大家都称赞她,看几大女神飙演技太过瘾了。Kidman对心理咨询师始终撑面子,反驳说你不知道我们有多好,太真实了。后面一听到Jane跟她说bully是Max,她当即就信了,并且就在那刻就下定决心离开,她真是话不多,都靠表情。第一次演看心理咨询师的时候,Perry说的时候,我眼睛一直盯着Celeste看,但是Celeste说的时候,我只有一半时间是在看Perry,Kidman的演技还是辗压Alexander Skarsgård。
我挺喜欢这个死人的结局的。按照剧情需求,除了Perry死,Kidman已经没有生路了。当然可以不这么安排,但是可以看The good fight 看正面的女性自强自立,死人这个Big little lie 让五个女性成为生死之交,紧紧bond在一起,这种剧情太吸引人了,希望第二季不要没书瞎编糟蹋了这个设定。这种标准好人脱离完美形象的故事有意思。
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-20 0:58

我刚看到第六集,Celeste看医生的戏的确好,揭示出她并不是傻或者软弱,而且出于骄傲否认自己是受害者,竭力用‘我也打他’来把暴力归结为婚姻中两人共有的问题。这也是一种典型的受害者心态。

还有Celeste 跟 Medeline 跟市长开完会后坐在车里交心,说觉得光当妈不够满足, 互相打气才敢大声说出口.这段子也太旧了吧? 放到到六十年代 Feminine Mystique 出版之前还差不多.

大家为啥都觉得Celeste 家豪?我觉得Renata家才是真豪,独栋洋房附一大片无敌海景加游泳池,占地显然比Celeste 家大多了。室内装潢也一眼就看得出砸了很多钱. 她把班上每个孩子单独邀请来跟娃儿PLAYDATE 的办法真搞笑! :mrgreen:

十年前在加州沿海岸开车北上路过Monterey, 风景独特优美,给我的印象很深刻,以至于这里不少镜头都感觉似曾相识。连那个水族馆我都去过!
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Re: Big Little Lies

Post by 幻儿 » 2017-04-20 9:39

还有一个我看书时候就有的疑问:Celeste和Renata家都不是一般的中产阶级,非常豪,为啥她们的娃不上私立幼儿园而是上公立呢?尤其是Renata的娃被bully,Renata及好友要把bully给赶出去,赶不出去也只是忍气吞声,可她为啥不让自家孩子转学呢?竟然就继续在一个有bully的公校? :headscratch:

Jun
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-20 11:34

只是因为原著设定不是北加州吧?有些东西没法移植。
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Re: Big Little Lies

Post by 笑嘻嘻 » 2017-04-20 12:26

我觉得学校里的事情就看看算了,不能当真,那个开学第一天就处理非常奇怪。老师后面的明显没有证据就不停找家长也奇怪,除了故意显示欺负穷人没有其他解释。书里的逻辑是这样的,Jane大女儿学她说话教育小女儿说:你跟不上就只能上私校,就跟斯坦福拜拜了。至于为什么,没有什么为什么,就是小说而已。至于为什么不转学校,我到理解,这种比较强悍的家长当然是把对方驱逐出自己的地盘。她还是Monterey board member。老实说Renata 的人物塑造比较弱,像是拼凑出来的,又是CEO,又是paypal 的board member,又是Monterey board member,对多少个人参加女儿生日会还要斤斤计较,(至于嘛!)我实在觉得这个人像是拼出来的。
Renata 和 Celeste家都很豪。Renata家内部主要就照了个open to below的大堂,做为从德州出来的人,也不觉得就比Celeste家豪,后院巨大却是可以体现占地大。Celeste家很明显没有邻居,这是豪的地方。她们家好像是对着树林沙滩。内部装修顶高不是很高,但是都很现代,不停照的窗帘电动升降就是Celeste家,所以她们家就是很豪。不过理论上Renata家的确应该更豪,毕竟是两个高管。Celeste家是单收入金融男(?)加Celeste的退休前的钱。Madeline家比较逗,正面明明很多邻居聚在一起挨很近,厨房忽然很大占两层高,后面又忽然有海景,deck, 海滩。马里布的高精版。 :mrgreen: 美国的single family house,一般不需要考虑地皮不够,所以传统上都是扁平layout,为了正面看起来气派,最多是方的,长的太罕见了。门脸不大,后面空间大,像我小时候看的科幻,用核电制造第五空间来解决住房问题,大厦里住了无穷多的人。
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-21 12:14

前几天被报税的截止期弄得无心做事,几天不来忽然多那么多回复了。 :f21:

首先回笑嘻嘻这句
另外,Ed说的不是自己年轻时容易被damaged girl吸引,他说的是Madeline 从来都会被damaged girl 吸引,暗示了Celeste就是damaged。
这句话在书里确实是Ed说自己曾经很容易被Damaged girl吸引,说自己几里之外就能认出来一个damaged girl,后面得到了Madeline成熟了。但是在电视剧里改成说Madeline了。
Ed和Madeline的关系是电视剧和书不一样的一个挺大改动。我电视剧还是只看到第二集(都说了报税截止期无心做事......),但是被剧透了不少,说是Madeline后面有外遇。
=================================================================================
============================以下还有剧透,没看完的慎入============================
=================================================================================
这个Big Little Lies在书里主要集中是在说家暴以及跟家暴相关的学校暴力,书里的前言特地引用了学校了一个信仰,说,****学校绝无暴力,我们绝不容忍暴力云云。书里的Lies我觉得主要是指学校的Bully的谎言,以Celeste婚姻生活的谎言开始,推广到Bonnie小时候遭遇的父母的暴力。书里当Perry被Bonnie推下去以后,Renata迅速做了隐瞒现场的决定,说她没有看见,然后有一句话说,当时现场所有的女人,因为感受到千百年来男人对女人力量优势的暴力而达到了共识云云。
后来Bonnie决定自首的时候说,她知道Celeste,Renata和Madeline面对警察都不会有问题,但是Ed,Jane,以及Nathan都不行,一下就把这群人非常明显的划分出不同的两种人。Celeste说I would have lied for you, I am a very good liar。Bonnie说我知道你是,但你以后不用再Lie了。整本书都是绕着这个题目讲的。
但是电视剧里加上Madeline和Ed的婚姻问题,以及别的,变成了这个Big Little Lies是关于婚姻的谎言了,不是不好,偏离书而已。而且我个人其实很不喜欢这个Ed和Madeline不美满的设定。我其实很喜欢他俩这种少年爱慕中间走散最后集合的故事,而且书里直到最后还有一段,在募捐晚会上,Ed和Perry走在一起,Perry完全是干净清香的时尚人士打扮,Madeline说完全是她(书里说她非常非常爱时尚)平常爱慕的样子,然而她还是更愿意亲吻Ed乱糟糟的胡子,我觉得很亲切很有认同感啊。夫妻亲人般的感情怎么了?非得天天着火么?
Renata因为故事搬到湾区变成Paypal的board memeber一下子地位上升了,所以大家觉得她跟Perry差不多。书里她固然也是个成功女人,但没有联系到这么大的企业,地位跟Perry差别挺大的。电视剧我还没有看到Perry给安了什么新职业。书里Perry和Renata都是做金融投资的,但完全不是一个级别,Perry已经是行业里的名人,一年到头全世界去做演讲的,Renata当时跟Celeste套近乎就说她曾经听过Perry的演讲云云。
Last edited by Elysees on 2017-04-21 12:46, edited 1 time in total.
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-21 12:31

笑嘻嘻 wrote:
我觉得半月湾不如Montery富,中产阶级的妇女内斗不能满足广大群众的对上流社会的偷窥的暗爽心理。 :mrgreen: 放回澳洲离太远也不容易让观众产生这种暗爽的心理。更关键在澳洲拍多贵。
但是这本书本来说的就不是上流社会,而是中产阶级。书里除了Perry这一家没人可以说是上流社会。Renata虽然有钱,也没有有钱到上流社会,家里就一个au pair管孩子,虽然这个au pair是法国来的,最后au pair还跟自己老公搞上了,不客气的说,说是paypal的board member这就太不相称了。Ed家就更加了,半职的新闻记者。Jane是个辍学的法学生,到Ed家还会想,如果我当时没有辍学,就会像Madeline这样找个好老公,有个mortgage,有个有海景的小房子。可见完全是普通人可以达到的目标。

看书很容易理解Celeste为什么不把双胞胎送公立,她其实根本不把自己当有钱人,几次说她适应不了Perry这种财富,她看了家暴医生以后作为交作业自己出去租的房子很普通,就是那种一栋楼里的两室一厅(还有邻居上楼看到她过来跟她说话),买家具不止房间的时候她就想,Perry一定在世界各地有各种投资房产,有公司代管,而她其实就想有一点钱,跟Perry一起头并头装修一个投资小房子出租云云。而且她肯定很想孩子跟Madeline的孩子在一起上学。Renata为什么不把孩子弄出来上私立是我不太理解的,不过书里她的反应是有,但没有那么过激。那个expel Ziggy的主义也不是她提出来的,是她的闺蜜Harper搞的。

后面一听到Jane跟她说bully是Max,她当即就信了,并且就在那刻就下定决心离开,她真是话不多,都靠表情。
电视剧是Jane告诉她的?书里其实是双胞胎里另外一个告诉她的,说的是Max现在已经放过Amebella改Bully Nathan和Bonnine的女儿了。她当时一听到就惊呆了,马上想到Ziggy,觉得非常非常对Jane抱歉。而且也是她把Jane带到天台说这件事,后来Jane说我已经知道了。书里说她不离开Perry是为了孩子,因为Perry是那么好的爸爸,最后决定也是为了孩子,因为她意识到留在Perry身边对孩子损害太大。说真的,我对这个理论十分的无语,但是大概就是Celeste这个人的性格吧。不过她跟Perry的感情是真的也很好啊,天雷地火式的,说在外面吃饭还是什么激情就不能停,马上在酒店找了个房间睡了。Celeste还想,有哪对长久婚的夫妇能像他们呢。
幻儿 wrote:我刚看完书,不愧是畅销书作家,这本书真是page turner!小说主要以三个女主的视角安排章节,一人一章,轮流来,每章还点缀以其他人的视角一句或几句。我特别喜欢Madeline的voice,独特,幽默,我行我素,生机勃勃,raw and authentic,enchanting and endearing。 Celeste 的视角除了推动情节刻画人物外就是表现家暴受害者的心理,我觉得她就是很典型的家暴受害者,没什么新意或特别之处。Jane这个人物是一个局外者,从小说结构来看,她的作用主要就是带领读者进入故事里人物的生活,就如同《伟大的盖茨比》里的Nick,她自身的故事起到引子/线索的作用。但是这个小说结尾,她的故事带来最后的resolution,就显得太戏剧。小e觉得结尾很突兀,用死亡结局太讨巧。我也觉得结尾很突兀,死亡可以,但不应该因为Jane。我更欣赏的是这样,Jane只做旁观者,让故事里的人物自行发展,到最后谁死或不死都是无可避免,这种感觉。
关于人物,我觉得Bonnie太扁平了,她最后的行为前面并没有足够的铺垫,这个人物始终没有丰满起来。Nathan刻画也不够,他在两次婚姻里表现截然相反,小说里没有给出任何理由。
情节方面,Madeline的15岁女儿Abigail建了个网站拍卖自己的贞洁,以筹钱反对拐卖儿童和儿童性交易,她的父母要shut down这个网站,竟然束手无策,还猜了半天密码。这不是很简单吗?通知网站的host不就行了吗?而且跟密码也没什么关系吧?

电视剧我刚看了第一集,形象上觉得Madeline有点太娇小了,虽然气势不弱。Jane有点太大只,看书的时候感觉她应该很娇小没有存在感才对。Celeste还可以。我很喜欢第一集结尾描写Abigail对母亲生的另一个女儿有点酸楚嫉妒,为她后来搬到父亲和继母家做了铺垫,也提供了情感上的理由。书里这部分是缺失的。
这个感觉我也有。Jane在书里给我的感觉是个非常瘦非常小个的女孩。后来书里说她剪了个奥黛丽赫本在罗马假日里的短发让所有人非常惊艳,电视剧这个演员确实有点太大个儿了。不过她的婴儿气补足了这个,看看也适应了。
没看电视剧之前我也觉得Witherspoon演Madeline太娇小,但是电视剧一开始看完全不觉得。演技太赞叹,气场一米八!书里有一段我不知道电视剧里是没演还是我没看到,书里说Jane的妈妈来看Jane,然后跟Madeline在海滩漫步,非常难过的说到Jane怎么不愿意跟自己说心事,然后请Madeline帮忙看顾她。然后Madeline立即下定决心要好好对待Jane,更重要的是当时Abigail已经被Bonnie赢走了,所以Madeline对Jane有种女儿的感情,所以她对Jane的维护特别有说服力。后来书中旁人的旁白还说到,Madeline简直是adopt了Jane云云。
那个不能shut down网站要靠猜密码的,我看书的时候简直了,多么简单的事,直接找host客服啊,猜什么密码,而且未成年人自己搞网站什么的申请都要有成人账户approve的啊。我给安宁申请个email都得我自己先approve一下
如果说书里Ed的职业是个记者那么可以说不通IT也就算了,在这个电视剧里他根本就是IT从业人员了,电视剧怎么圆他不知道怎么shut down网站?

我觉得电视剧把故事从澳大利亚一海边小镇搬到Monterey有天生的硬伤,这个没办法。像前面那个明显住Big Sur来回Monterey就不说了,硅谷贵人们也不住Monterey啊,最多在那置个度假屋而已,哪会孩子在那里上学,不是在Atherton就是在Los Altos Hills。而且里面的男人女人如果是硅谷IT从业人,很多事情处理方法就不会是这样。我看电视的时候看Perry收拾行李还想,哎哟,从Monterey去哪个机场都挺远的啊,多麻烦啊。。。。。 :f21: :f20:


另外我现在回想有个巨大疑惑,Perry如果是外面乱睡成性的,都不戴套么?
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Re: Big Little Lies

Post by 笑嘻嘻 » 2017-04-21 13:28

你们太对地点较真儿了。观众多数都不是硅谷的呀。Monterey 比硅谷漂亮多了。硅谷人多难看。 :mrgreen: 我虽然嘲笑Madeline家前中后景观不匹配,但是仍然喜欢看海景。

书里Bonnie去自首了?那我太失望了。我喜欢剧里的杀人部分是因为让我想起东方快车谋杀案。而且我没看书,光看剧,Madeline的确在剧里出轨,但是我仍然认为他们俩是恩爱夫妻。
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-21 13:33

Madeline 在剧中出轨可以理解为什么会这样写,显得三个女主角比较均衡,各有各的秘密,不至于就她生活美满。我觉得她也母性挺强的,可以理解对幼稚的前夫有点念念不忘。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Elysees
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-21 13:36

对,Bonnie去自首了,她自首之前特地来看Celeste说她小时候看妈妈被爸爸家暴的心理。我觉得她自首这段挺自然的,而且她说得挺对的,Jane,Ed和Nathan都不可能瞒过警长。
她跟Madeline说完Mad马上给Ed打电话,让他直言。Ed还哭了,说之前Mad让他为她前夫撒谎太为难他。
电视剧不是过失杀人么?书里Perry的死完全是个意外。Bonnie固然是推了她一把,但不是想弄死他。只是雨天地滑,栏杆又太矮,年久失修Perry才摔下去的。

我对看海景很乐意,不过觉得Monterey不是太好的选择,Half Moon Bay海景也不错嘛,也比较像书里的小镇,离机场也更近啊(我真是为Perry操心死了!)。当然也许是因为我是硅谷居民,看起来Bug太多。
Last edited by Elysees on 2017-04-21 13:45, edited 2 times in total.
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Elysees
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-21 13:40

Jun wrote:Madeline 在剧中出轨可以理解为什么会这样写,显得三个女主角比较均衡,各有各的秘密,不至于就她生活美满。我觉得她也母性挺强的,可以理解对幼稚的前夫有点念念不忘。
干嘛就不能留一个生活美满的?
Madeline年轻时候已经受够罪了啊,Nathan在Abigail刚出世就抛弃了她们母子俩,有很长时间她一个人挣扎着带孩子,所以当然她对Jane就很同情。经历了那样的过去,我觉得第二段婚姻会更清楚自己想要什么,干嘛会一再犯错。你觉得她对Nathan念念不忘?天啊不要啊......
而且留下她美满,可以当是Jane未来生活的映射,我受不了美剧这种人人都有破碎面的剧情。当然,电视剧可能比书更需要冲突。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Jun
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-21 13:42

剧集里没有自首好像是为了续拍第二季,留个 cliffhanger 吊吊胃口。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-21 14:16

另外作为妈妈发个牢骚,这些拍全职妈妈剧的编剧也太不接地气了。整个故事,三个妈妈就没遇上一次小孩生病,带小娃看牙整牙?
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

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