zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by Jun » 2018-04-04 8:43

好笑。

Updike 描写男人撒尿痛快女人撒尿慢的时候,大概年纪很轻还没到五十岁吧?呵呵呵,等老了的时候希望能常常想起自己写的这一段,comeuppance 啊。

男人确实 universally obsessed with breasts. 其实侧面证明了 Oedipus complex 是真实存在的现象,婴儿与母亲的关系渗透到 sexual desire 里面,没有明确清晰的界限。但是爸爸跟儿女就没这么直接的联系了。

It does not bother me that men write about their sexual desires, like, all the time. The goal is not to prevent men from writing about breasts or think about breasts, but rather to publish and read more women who write about whatever they desire.

所以我不想批判男作家老写 breasts 和男性对于 breasts 的渴望,这件事本身没有任何问题。值得讥笑的是男作家声称自己很了解女性心理,言下之意是我们都替你们写了,不需要你们来写了。然而很多人包括这篇文章的作者,并没有搞清楚二者的界限。

卫报的这个专栏作者的最后一段让我发抖了一下:
Writers, take note: breasts are not autonomous and women are not amazed by male urination. Men should not be scared to write women – they just need to do it well. Like Philip Pullman. Or John Green. Or Roald Dahl. Or Stieg Larsson. Or Ian McEwan. As a minimum, make sure that no stray breasts move of their own accord.
No! Not Stieg Larsson please! 开什么玩笑。且不说他文字枯燥看不下去,Millennium Trilogy 明明就是其貌不扬的中年男性范特西啊,还顺手掏出男性范特西里典型的 lesbian fantasy.

列出那么多“写得好女性”的男作家,其实本身就是偏见和误区。我们不需要更多能写好女性的男作家,而是更多写好女性的女作家。由此可见女性自己内化的歧视和偏见。
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Jun
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by Jun » 2018-04-12 7:43

密苏里州长(共和党)面临弹劾,不仅跟理发师搞婚外情而且暴力虐待她。现在州长坚决不辞职,并且称之为 "witch hunt" (耳熟吧?)。

https://www.cbsnews.com/news/eric-greit ... ve-stream/

这都什么玩意儿在掌握大权啊?只要是白男且有气儿的就可以上去吗?
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Knowing
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by Knowing » 2018-04-12 14:56

所以要把女性选上去。并不是每个女性都比每个男性progressive 更为女性争取权益,但是女性当权多了肯定会进展更快。

Tammy Duckworth 前两天刚生了孩子,她是历史上第一个在任期间生孩子的参议员。她是退伍军人飞行员,战争中失去双脚,带着截肢,参政后先当众议员,生了一个孩子,然后竞选成参议员,五十岁了生第二个娃,我实在太佩服她的精力体力了。
参议员有条款,上senator floor 投票只能本人一个人去,虽然历史上为照顾行动不便的参议员,允许他们当场请求例外,参议员们同意后让助手推车去投票。说明什么?以前都是老白男参议员。现在Tammy Duckworth抗议这样不方便她带奶娃投票。虽然可以请求例外,但她要求正式修改法规,允许带着婴儿投票,方便工作父母。作为众议员时她还提出法案要求大中型机场提供喂奶室。2007年nancy pelosi 当上众议院多数领袖后,才在国会里设置了喂奶室,让女性员工和议员有机会喂奶挤奶。这些都不能等老白男来提。今年参选的女性是创纪录的,希望看见更多年轻有活力的女议员。
https://khn.org/news/make-room-for-moms ... end-rules/
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Jun
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by Jun » 2018-04-22 18:54

笑嘻嘻在另一帖里转的 Maureen Dawd 的评论文章,What's Lust Got to Do With It? 我觉得很有意思,而且跟眼下的 feminist 新话题直接相关,于是搬到这里说说。

文章里大部分论点看着并不新奇,不过引用小说"Cat Person"的作者Kristen Roupenian的一句话引起我的注意。
the way that many women, especially young women, move through the world: not making people angry, taking responsibility for other people’s emotions, working extremely hard to keep everyone around them happy.
This is nothing new, obviously. It's tied to the society's expectation of women as nurturers and caregivers and ... mothers. But, this "taking responsibility for other people's emotions" business is quite interesting.

在社会关系的这一头是人类天生的 empathy,当我伤害了你时,我感受到你的负面感情反应,因为同情心/同理心而自己也产生负面感情,从而达到两人之间的情绪共振和分享以及连接,这是人类的社会性本能,也是维系人际关系的根本基础。Without empathy we are not human. 这可不是我的理论而是 Philip K. Dick 说的。然而如果把这一点扯到极端程度,变成了你要为我的负面情绪负责,就会变成沉重的负担。

女性在这个社会里感到“替别人的感受负责”的压力,不限于 hook-up 文化,怕让约会对象感到被拒绝或冷落,也包括怕冒犯了上司或者同事,怕得罪好朋友,怕别人对自己产生负面的看法。而且,她们的恐惧不是空穴来风,很多心理学试验和问卷确实发现,大多数人(包括女性自己)对于女性比对于男性更苛求,道德标准更高,如果女性说话声音大一点,更容易招来反感。我们不能坐等全社会都改正他们的 implicit bias 之后才坦率地说话,要改变大家的态度只能先多多得罪别人,希望大家都习惯了也就不会那么苛求女性。

在坦诚做自己和尊重同情他人之间,这条合适的界限划在哪里?Do I have any responsibility for other people's emotions in relationships? Yes, some, but not so much that I cannot be myself. 这个界限连每个人自己都说不清,而且不同的人心中有不同的界限,怎样彼此容忍和原谅,恐怕也是大量的冲突所在。如果完全不理睬不同情别人,那我不就是个 narcissistic jerk? 如果太介意他人的反应而拼命压抑自己,未尝不是自恋的另一种表现。

But, anyway, 我觉得至少拿出来当作重要的问题来讨论,哪怕只跟自己讨论:What IS my responsibility for this or that person's emotions?提出问题就已经解决了一半问题。

-----------------

文章的下半部分引用女性杂志编辑 Joanna Cole 的观点,她特别把色情网站(internet porn) 拎出来指为罪魁祸首,认为青年女性感到自己必须跟 internet porn 竞争的压力,所以会委曲求全。现在很流行把男性问题都归结于 internet porn 的泛滥,尤其是青年男性的 dysfunction。但恰好最近我在读加拿大男作家 Stephen Marche 的书 The Unmade Bed: The Messy Truth About Men and Women in the 21st Century,里面特别开了一整章替 pornography 辩护。所以我对于 Coles 观点深表怀疑。女青年不敢拒绝 hook up 的要求是因为怕男青年们一不高兴便以网络协助的自慰替代自己吗?这样是不是异化了男性,太不把他们当人看了吧?
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tiffany
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by tiffany » 2018-04-22 20:40

这个讨论看得人真难过。我是什么时候终于接受现实世界就是这个样子的呢?年轻的时候总觉得世界应该如何,现在是it is what it is.
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Knowing
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by Knowing » 2018-04-23 4:50

这有啥难过的。至少现在可以拿出来讨论了。这就是进步。
在社会关系的这一头是人类天生的 empathy,当我伤害了你时,我感受到你的负面感情反应,因为同情心/同理心而自己也产生负面感情,从而达到两人之间的情绪共振和分享以及连接,这是人类的社会性本能,也是维系人际关系的根本基础。Without empathy we are not human. 这可不是我的理论而是 Philip K. Dick 说的。然而如果把这一点扯到极端程度,变成了你要为我的负面情绪负责,就会变成沉重的负担。

女性在这个社会里感到“替别人的感受负责”的压力,不限于 hook-up 文化,怕让约会对象感到被拒绝或冷落,也包括怕冒犯了上司或者同事,怕得罪好朋友,怕别人对自己产生负面的看法。而且,她们的恐惧不是空穴来风,很多心理学试验和问卷确实发现,大多数人(包括女性自己)对于女性比对于男性更苛求,道德标准更高,如果女性说话声音大一点,更容易招来反感。我们不能坐等全社会都改正他们的 implicit bias 之后才坦率地说话,要改变大家的态度只能先多多得罪别人,希望大家都习惯了也就不会那么苛求女性。
同情==>你要为我的负面情绪负责, 是个很长的stretch . 这中间有条界线叫感情勒索: emotional blackmail .

介意别人的感受是不是一定就要委屈自己? 要坦率说话坚持自己的选择是不是一定得伤害别人? 我觉得99%的时候不必要. 甚至在必须做出不是双赢觉得的时候,坦诚的用共情开场, 能够让对方更容易接受你的决定, 觉得不是针对他/她个人的贬低和拒绝.

至于hookup 文化和跟毛片竞争.我觉得的吧, 十几岁二十几岁激素旺盛的孩子看看毛片挺正常的. 也许答案是应该制作更多高质量的毛片, 给男孩科普女孩觉得什么样的性爱最棒. 相信很多男孩会愿意学习的. 老实说十几二十几岁的大孩子们适合正儿八经选择人生伴侣吗? 我自己的经验是大写的"不合适!最好别!" hookup减少感情投入多试验不同伴侣的相处, 也是试过才知道合不合适自己的一种文化. 我不知道任何一个姑娘因为一次错误的勾搭上床改变人生轨迹没上完学或者丢掉事业。但是我知道很多姑娘因为一个太早的意外怀孕,一段筋疲力尽的错误恋情,少则浪费几年, 多则改变一生。只要用对避孕套, hookup culture 也没啥可怕的.
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Jun
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by Jun » 2018-04-23 8:22

不,小K你out了,pornography is all the rage now in the intellectual circle. 不是说知识分子圈现在忽然开始流行看网上毛片,而是现在网上毛片被拿出来批判社会现象目前很流行。为什么一定是网上的毛片呢?因为它不要钱,所以跟过去不同。我是前阵子看见好几个地方推荐 Jon Ronson 制作的 Butterfly Effect 才意识到这个课题的流行 ,不是毛片的流行,是批判毛片的流行,somehow 跟 toxic masculinity 联系起来。

有时候我觉得自己很了解美国文化,有时候又觉得一点都不了解。为他人感情负责,真的是在这个社会里很普遍的现象,也是 political correctness 泛滥的基础之一,甚至极右派也全面学来这一套——你们要为我的感情负责!所以连白男现在都要把自己定位成受害者了。

注意这种思路其实总是双向的,认为自己为他人的感情应该负责的另一面是认为他人应该为自己的感情负责,两面必须同时存在或者被同时纠正,缺一不可。I don't know how this got started. 但是很可能跟中产阶级白人女群体的平权运动不知何时走上(好几条)岔路有关系,不知怎么的从争取平等的经济和政治权利,变成了“你伤害我的感情,我是受害者,你要为此负责,你要改变和补偿我”的文化现象。Somehow 就演变成大家都要互相为对方的感情负责,然后慢慢演变成大学校园里学生要求 safe space 和批判 microaggression 的现象。非常脱离现实。或许是因为中产阶级的白人女权运动有自己的原因和理由脱离现实。作为一个略知马克思主义的人,我看过去好莫名,居然谈平权不讲经济/阶级讲感情?然而 ... 也许这是父权社会的洗脑成功之处之一。

面对现实是困难的。

美国文化有它的虚伪,中产阶级高等教育的白人女性阶层有她们的盲点。This is one of the strange things about American white women that have baffled me.

--------------

另一个很奇怪的文化现象是 somehow 男女平权变成了否认男女性别差异的运动。最近很流行的保守派“心理学家” Jordan Peterson 甚至明显是 liberal 的作者 Stephen Marche 都声嘶力竭地证明男女天生有别。嗯,that's ridiculous. 问题不在于男女之间有没有天生差别,而是先天与后天的差别被用来 enslave women。这个问题不是早就被解决了吗?至少我听说 Antoinette Fouque 在七十年代就解释过了,为什么有话语权的男人们还在纠缠男女之间到底有没有天生差别的问题?

I do not want to be a man. I don't want to lose my boobs and grow a pair of balls and a penis. I just want to be paid the same for doing the same work. 在心理和生理差异上纠缠不休,未尝不是一种转移视线的手段,对于重要的问题避而不谈。Can we women please refuse to be sucked into such pointless distractions?

这也是为什么我对于指控 Aziz Ansari 的那个女生感到很烦,很烦,为什么她那点“我想拒绝但说不出口”的破事儿被拿出来占领了大家的注意力,而南方女性普遍连堕胎和拿避孕药都没地方去?妈的,当权者利用经济/阶级来给人洗脑,把中产阶级知识分子当枪使。
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Knowing
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by Knowing » 2018-04-23 9:08

作为一个略知马克思主义的人,我看过去好莫名,居然谈平权不讲经济/阶级讲感情?然而 ... 也许这是父权社会的洗脑成功之处之一。
也许因为白人妇女觉得自己在经济/阶级上都已经平等了吧。

我对political correctness感情比较复杂。 以前我觉得political correct 虽然治不了本治治标也好啊。首先,作为一个长期在男性主导环境里工作的妇女,要是不讲political correct我要多听多少糟心话。其次,难道允许他们说糟心话,社会就能在经济阶级上进步更快么?我看不出啥必然联系。川皇上台后我也审视了自己的观点,是不让随便说话白男们受到了迫害所以爆发选上了川皇么?所以说左派太重视政治正确忘了抓实际经济阶级平等是错误的么?我仍然不能相信。很明显,现在川粉扬眉吐气随便吐槽了,他们也没有自动跑到进步派阵营里关心妇女工作机会,跟妇女分担育儿责任。为啥我要谴责中产阶级高等教育的白人女性阶层感情脆弱拉了妇女整体的后腿?
为什么她那点“我想拒绝但说不出口”的破事儿被拿出来占领了大家的注意力,而南方女性普遍连堕胎和拿避孕药都没地方去?妈的,当权者利用经济/阶级来给人洗脑,把中产阶级知识分子当枪使。
南方妇女得自己斗争拿避孕药和堕胎权。为啥东北沿海妇女要替她们斗争? 我没有替中国大城市天天呼吸雾霾的同学们斗争。虽然我很同情他们。每个人都得选择对自己matter的事儿斗争。要是白人中产姑娘常青藤大学生觉得能够舒适自然的说不很重要,那她们就为这个斗争呗。
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Jun
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by Jun » 2018-04-23 9:51

为什么北方的大学生要跑到南方去帮助黑人群众登记选举呢?甚至被南方警察杀害。因为南方政治会影响到谁掌握联邦政府大权,谁入住白宫。加州倒想独立出来,在没独立成之前,还是会受制于“落后”的其他地方。

白人女大学生和教授们掌握话语权远远大于南方红脖区的劳动妇女,制造出一种“女权运动早已胜利,目前在肉糜阶段”的虚假繁荣印象。揭开一看才发现自以为解放的白人妇女连拒绝的胆子都无,连被 assault 之后都无处控诉。说到这里感谢川普一下揭露现实真相,除掉很多自欺欺人的 distractions.

其实我也不是想叫白女学生教授们闭嘴,也不是让她们上山下乡去德州给妇女送避孕药 morning after pills,只是“哎,哎,让点儿地方给别人说话好不好?”
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putaopi
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by putaopi » 2018-04-23 17:32

tiffany wrote:这个讨论看得人真难过。我是什么时候终于接受现实世界就是这个样子的呢?年轻的时候总觉得世界应该如何,现在是it is what it is.
我是有了孩子之后才认识到“现实世界就是这个样子的”, 不过还在挣扎着没接受呢。

最近去受parenting 教育听讲座,才后知后觉地发现有人主张毛片儿要为青少年的各种问题“负责”。毛片也是整个社会文化的一部分,虽说色情电影也可以反过来影响文化,但是把社会问题归咎于它还是太简单了。

笑嘻嘻
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by 笑嘻嘻 » 2018-04-23 18:07

这还是因为性教育的缺失吧?如果性教育只是简单讲讲生理卫生,那性心理、性行为的第一手材料不就让给毛片了?湾区亚裔家长把反对有享受性行为内容的教材做为积极参政的入口,恐怕有失考虑。
包括回顾我们自己的获得性知识的历史:毛片,性教育,性经历,健康的性的讨论,这四项的次序是什么?健康的性讨论是排在最后吗?需要排在最后面吗?
再转篇文章:青少年正在从网络色情片里学到什么?
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by 唐唐的郁金香 » 2018-04-24 6:23

作为娃的妈,我对性教育的话题比较关注。目前是有一个小潮流,认为主流教育、文化中青少年的性教育不够,特别是忽略了emotional side of things。

有几个ted talk值得一看:
这个feminist妈妈反省自己对女儿性教育的缺失:
https://www.ted.com/talks/peggy_orenste ... l_pleasure

这个老师主张各种口味的pizza饼(中性,体现男女双方协作)代替棒球的术语(攻击性强,有toxic mansculity的嫌疑)指代性生活:
https://www.ted.com/talks/al_vernacchio ... here_s_one
“I wish it need not have happened in my time," said Frodo. "So do I," said Gandalf, "... But that is not for them to decide. All we have to decide is what to do with the time that is given us.” ― J.R.R. Tolkien

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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by dropby » 2018-04-24 9:36

华裔参与阻止性教育真是烦人。我在各个微信群里都不太说话,因为说话多半要变成吵架。貌似我在哪个群里都是极少数。上周有个抗议学校性教育的游行,宣传稿里写学校性教育禁止用粉色和裙子指代女孩,蓝色和裤子指代男孩。我忍不住发了句牢骚说这难道不对吗? 我女儿最讨厌的颜色就是粉色,她也不爱穿裙子。一帮自以为成功精英的华人各方面的观念落后得吓人。

最讨厌的就是校友群了,不仅这方面保守,天天说中国如何强大兴盛同时被美国打压,华人在海外如何祖国才是靠山。我也真是贱啊,为啥还没退这些群呢?虽然经常不看,但每看必郁闷。

说到参政,我发现华人参政是很难。因为如果你要获得主流社会的支持,那么观点就不能太保守。但是如果你的观点不够保守,就必然被打成出卖华人利益,甚至不能得到自己族群的支持。

真心希望学校能给孩子正确的性教育啊。我们这一代父母,还是比较保守。如果非得让我自己去和娃讨论毛片,我还真难开得了这个口。

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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by 唐唐的郁金香 » 2018-04-24 10:20

当妈后没办法,该谈论的话题,保守也要谈。借一句我女友的话:“你为甚么觉得开不了口呢?是害怕什么吗?还是觉得自己思路不够清楚?” 所以也是逼自己去调查、去看文章,想清楚以前不清楚或者潜意识里避免的话题。

自从三年前和朋友就国内IT公司招年轻女孩当“程序员安慰师”意见不同吵翻了之后,我就再也不在微信说话了。
刚好今天看见这篇文章,也是切题:
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ech-giants
早些年因为反驳大学时候的好朋友关于“女孩子吗,不用那么费劲学习”,也是友谊搞崩了。现在只好眼不见心不烦。
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by 笑嘻嘻 » 2018-04-24 11:11

尤其是学校性教育都要受影响,那家长只好自己上阵了。你如果都不能坦然地跟子女谈,怎么可能期待子女会坦然地跟你谈将会遇到的性问题。一个交通问题,学校从小每个年级一遍遍实地演习一下;到了性,则不能谈性的正面感官,不可以演习遭遇性躁扰的应对,或者正当性要求的应对,这不是故意把性蒙上神秘/羞耻面纱吗。
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by dropby » 2018-04-24 11:22

好吧,那我只好自己上了。但是我觉得我根本不够资格啊。呆会儿把娃带沟里去。 :worthy:

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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by 笑嘻嘻 » 2018-04-24 11:33

但是你就不会觉得跟娃谈交通安全自己不够格,或者跟女友谈性的时候不够资格。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2018-04-24 11:34, edited 1 time in total.
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by 豪情 » 2018-04-24 11:34

生娃又不用培训上岗。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by dropby » 2018-04-24 11:43

笑嘻嘻 wrote:但是你就不会觉得跟娃谈交通安全自己不够格,或者跟女友谈性的时候不够资格。
我是nerd啊,交通规则这种一清二楚的东西太容易了。跟女友谈性只涉及个人经验。但是给娃性教育,涵盖太多我自己也不了解的方面了。

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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by putaopi » 2018-04-24 12:00

性教育这种事做父母的应该在小朋友八岁之前就灌输进去,因为再大一点他们就会从学校里的朋友哪里听到各种故事,很可怕的。我的经验是小学四五年级的时候孩子们对这个话题特别有兴趣,小葡萄回家跟我复述班上女同学的言语动作。我后来跟那个女生的妈妈委婉表示我们孩子都到时候学习身体发育和性知识了,妈妈说自己的女儿天真无邪,无法开口谈这个话题。我借给她几本书,后来小葡萄说女同学在学校里再不提这个茬儿了,也许是失去神秘感就没挑战性了吧。

Dropby如果自己开口困难可以给孩子看书看录像,YouTube 上有一套北欧制作的性教育视频很好的。赞同小K在另外一个帖子里的建议,应该制作传播有关性技巧和sex中的正常的behavior 的色情片给青少年看。
Last edited by putaopi on 2018-04-24 12:07, edited 1 time in total.

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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by putaopi » 2018-04-24 12:07

看加拿大华人反性教育的口号有一句My Children My Choice, 我的孩子我做主,简直惊呆了。这两年认识到北美社会的保守势力是多么强大,而身边的华人各种自私排外掌控子女的心态更让我心惊。我常常质问为什么听不到progressive Muslim的声音,现在我感同身受,在华人社区里发出反对大多数人的声音也不是件容易事。

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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by 笑嘻嘻 » 2018-04-24 12:21

赞同小K在另外一个帖子里的建议,应该制作传播有关性技巧和sex中的正常的behavior 的色情片给青少年看。
这就是学区选的性教育教材里被华裔拉上印度裔家长反对的部分。

北欧那套系套性教育的链接?
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by 笑嘻嘻 » 2018-04-24 12:28

dropby wrote:
笑嘻嘻 wrote:但是你就不会觉得跟娃谈交通安全自己不够格,或者跟女友谈性的时候不够资格。
我是nerd啊,交通规则这种一清二楚的东西太容易了。跟女友谈性只涉及个人经验。但是给娃性教育,涵盖太多我自己也不了解的方面了。
我觉得首先别把这个话题想得太难。性本身就是包括很多个人感受,个人情感,哪怕是正面的性经验也会含有部分负面的情感,这都正常。因为复杂,所以更重要。先肯定自己的经验和体验,把自己放到小朋友的女友身份上会更容易些。不需要对自己要求谈的时候涵盖所有方面,就像不需要自己体验所有方面一样。
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by 豪情 » 2018-04-24 12:30

这个就像疫苗一样, 是社区责任。 家长不是光教育好自己的娃就好了, 而是整个社会都要好好教育。 因为自己的娃将来会需要和别人家的娃打交道。

不过很多华人现在鼓吹门当户对, 要娃找类似家庭的。 我默默觉得那我家娃还是别找华人家的了。这种掌控欲太可怕了。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Jun
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by Jun » 2018-04-24 13:53

现在中国流行有点什么事儿都归结于“境外势力”的阴谋。女性争取平等显然是典型的境外势力阴谋,不可能是中华女性自己的思路。例如今天 Human Rights Watch 出的报告,指出中国的职场内性别歧视公开泛滥:

https://www.npr.org/sections/thetwo-way ... eport-says

Chinese Women Face Rampant Gender Discrimination From Employers, Report Says
April 24, 20187:44 AM ET
by ROB SCHMITZ, SCOTT NEUMAN
China's employers engage in blatant gender discrimination, often advertising jobs for "men only," while others hire women with physical attributes aimed at appealing to their male coworkers, according to a new study published this week by Human Rights Watch.

An analysis by HRW of more than 36,000 job postings over the past five years in China found rampant gender discrimination in employment in both the state and private sectors.

"Four decades of rapid economic growth in China have created unprecedented economic opportunities for women, but gender discrimination in employment remains widespread," the report, titled "Only Men Need Apply: Gender Discrimination in Job Advertisements in China," says.
-----------

对于性教育的焦虑,口头上说是为了孩子的成长焦虑,本质上其实是成年华人移民自己的焦虑。很多人自己对于性生活就很焦虑和纠结,或者对于西方文化里的norm感到纠结,于是被刺激到了。指望他们明智地把孩子教明白了这不是瞎子领瞎子么?他们的娃们早就自己学到了比爹妈的知识范围大一百倍的东西,从书本从朋友从网络。现在这网络时代谁还能拦得住谁啊。
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by putaopi » 2018-04-24 14:01

Communism 显然是最强势最成功的境外势力啊!
笑嘻嘻 wrote:
赞同小K在另外一个帖子里的建议,应该制作传播有关性技巧和sex中的正常的behavior 的色情片给青少年看。
这就是学区选的性教育教材里被华裔拉上印度裔家长反对的部分。

北欧那套系套性教育的链接?
具体他们反对什么我还真不清楚,等晚上回家把链接找来。
豪情 wrote:这个就像疫苗一样, 是社区责任。 家长不是光教育好自己的娃就好了, 而是整个社会都要好好教育。 因为自己的娃将来会需要和别人家的娃打交道。
这个疫苗的比方非常贴切。

豪情
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by 豪情 » 2018-04-24 14:03

我听说一个真的笑话,不是性教育允许家长先看一遍决定吗。 有人看完的感想是, 我们这些移民家长才最需要性教育。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Knowing
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by Knowing » 2018-04-24 15:34

我也不知道该怎么给孩子性教育和约会教育。很多都是what is normal / how to set expectation. 过十五年她开始约会的时候,social norm 跟我混人肉市场的时候肯定不一样了--要是还一样才令人郁闷哪!
有事找我请发站内消息

Jun
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by Jun » 2018-04-24 16:33

豪情 wrote:我听说一个真的笑话,不是性教育允许家长先看一遍决定吗。 有人看完的感想是, 我们这些移民家长才最需要性教育。
没错没错。还不止是移民家长。这世界变化太快了,即使是当地家长也有很多人感到无法适应,网络啦,social media 啦,sexting 啦,tinder grindr apps 啦。。。

多伦多屠杀案的凶手据说崇拜几年前加州屠杀案凶手,都是仇女狂。
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putaopi
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by putaopi » 2018-04-24 18:59

挪威的这套录像是青春期教育,不是sex education, 不过比美国的青春期教育要直截了当,态度很诚实。
这是第一集
https://www.youtube.com/watch?v=HyWRalwqq24

笑嘻嘻
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by 笑嘻嘻 » 2018-04-25 22:07

谢谢。
最近加州保守华裔闹得很厉害,组织起来在每个学区闹性教育教材,闹州长选举,闹即将通过的提案。最近已经不止一次听到“他们中国人为什么不融入美国社会,只跟自己人抱团?”这种言论。这种言论,从前从来没听见人在公共场合提出过。
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tiffany
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by tiffany » 2018-04-26 1:02

我虽然讨厌他们的观点,但是觉得他们这么闹一闹也好。 :mrgreen:
可是我真讨厌他们的观点啊!
这种话没人敢说从非洲过来的黑人,就为这个,就应该闹。
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Jun
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by Jun » 2018-04-26 7:04

这种话没人敢说从非洲过来的黑人,就为这个,就应该闹。
非洲怎么过来的黑人?是用奴隶船卖过来的还是后来自愿来的?对于前者,美国白人脸皮再厚也不好意思说这话,而且说实话他们真的不想奴隶后代融入主流社会,再说奴隶后代也不存在自己抱团不愿意融入主流社会的问题(参见头发问题)。对于后者么,人数太少基本上没有存在感。

所有其他的移民群体,统统都被指责过为什么不融入“美国大熔炉”,对于“大熔炉”的反思还是近二十多年才开始的。讽刺的是,中国移民,和上层印度移民,都是“模范移民”,自己是最最最想要而且紧张融入主流社会的了,但自古以来(从淘金热修铁路开始)主流社会忙着把你们往外推还来不及。其实基本上所有的情况下都是主流(咳咳白人中产咳咳)社会忙不迭地把下等人都跟自己隔离开才真(参见加州修公路历史),只是在耳朵被吵到了的时候才会要求别人“融入”。

即使是现在闹学校性教育的事情,也是感觉到有靠山有支持才会闹的,并非真的仅仅是保守派华人社区自己搞出来的。一不小心就给人当枪使了。
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putaopi
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by putaopi » 2018-04-26 10:05

我微信里这些人都屏蔽了,所以也不知道他们闹腾什么。Jun 说得对,肯定是被人当枪使,而且他们自己也知道。还沾沾自喜,称在“借力打力”, 好有政治智慧的。

dropby
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by dropby » 2018-04-26 11:27

的确不是自己闹腾,也的确是被当枪使。融入主流社会这件事,每个人理解不一样。闹腾的这帮人,和川粉有很大交集,整天把fake news挂在嘴上,觉得主流媒体都是白左把持,充满偏见和谣言。还有一帮是比较虔诚的教徒,觉得现在末世,世风日下,当然也觉得自己非常主流。基督教啊,美加不都是基督教立国?这不主流还能有啥是主流?那反对同性恋肯定是主流了。

加拿大前一阵闹剪头巾事件,开始还闹得不太大,等到和本地仇穆极右组织搭上线,那简直就是满满的鸡血,亢奋得不得了。而且这些极右组织里有一个是老兵组织。老兵简直天然代表正义有没有?主流媒体说他们和极右站在一起完全是fake news,诬蔑他们有没有?

反对性教育这事儿,也是本地也有反对声音,主要是保守的宗教团体。怕怕说幸好加拿大早早就在堕胎权啦 ,同性恋权利啦这些事情上尘埃落定了,否则也有得烦的。华人和他们联合,觉得自己非常正义非常主流。对,还有反大麻合法化,这也是本地本来就有不同声音,保守党就不同意大麻合法化。宣传标题都是不参加他们就是祸害自己的孩子。我决定还是情愿自家的孩子自家祸害得了。何以见得大麻合法化后我家孩子就会去抽呢?何以见得大麻不合法化我家孩子就找不到呢?又何以见得我家孩子不抽大麻就不会有烟瘾不会酗酒呢?就算我家孩子抽两口大麻,何以见得就世界末日了呢。小土豆年轻时候也抽过,如果我家娃像小土豆,也没啥不好。总之都是很没逻辑的标题党, 但对不自己思考的,洗脑作用杠杠的。

我必须说他们这一套真挺有效的。华人里面对政治不是很感兴趣的都被洗脑了,基本都对小土豆很不满意。哎,我觉得娃啥能力都是次要的,这个批判性独立思考能力,才是最最重要的。没有这个能力,在这个谣言满天飞的世界,肯定是被卖还帮着数钱啊。

不过我也赞成小白说的,不管闹啥,闹总比不闹好。

笑嘻嘻
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by 笑嘻嘻 » 2018-04-26 11:39

小美说得太逗了!

我倒没觉得闹一定好。北美华人始终在为自己争取权益,在反华法案期间就贯彻始终。这并不是第一次。很多都是利用法律手段。只是从前上不了新闻。但是近年的一些都是民运热情,不学习社会运动的规则和经验,一头碰壁之后,销声匿迹,也并不从中吸取经验。下次换一批人在经历同样的事情。

华人教会因为有组织经验,通常会在组织活动中更加活跃。
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Jun
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by Jun » 2018-04-26 13:48

Bill Cosby 被判有罪!撒花!
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豪情
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by 豪情 » 2018-04-26 13:50

赞!
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

dropby
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by dropby » 2018-04-27 11:39

今天还是忍不住在一个微信群里说了几句。这些人为了反对性教育造谣造得太过分了。说不许孩子叫爸妈啦,“我朋友的孩子才9岁,老师就在课堂上给他们介绍色情网站还有详细讲解各种体位”,这些一看就是不可能的事。我翻出官方网站给他们看,很明确地说没有不让孩子叫爸妈这回事,如何做爱根本就不是小学阶段的教学内容。然并卵。深深无力啊。一个人对抗全社会的感觉。明明我才是加拿大社会的大多数好吧。我现在理解为啥我公司同事里有大陆华裔只跟非中国人有工作外的交往了。

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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by dropby » 2018-04-27 13:55

https://www.mapleridgenews.com/opinion/ ... oupmessage

帮我去投个YES吧,快被气死了。

putaopi
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by putaopi » 2018-04-27 17:13

投了yes!
dropby wrote:“我朋友的孩子才9岁,老师就在课堂上给他们介绍色情网站还有详细讲解各种体位”
我其实希望这是真的 :mrgreen:

忘了在哪里看到的一句话:好人们应该联合起来,因为坏人们已经抱团儿了。Dropby该找一批progressives 做朋友了。

笑嘻嘻
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by 笑嘻嘻 » 2018-04-27 17:29

哇塞,他们的团抱得太紧密了。现在就是极右的声音最大。连温和的保守派都被他们破口大骂是不是有阴谋要分裂选票。
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dropby
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by dropby » 2018-04-27 19:25

putaopi wrote:投了yes!
dropby wrote:“我朋友的孩子才9岁,老师就在课堂上给他们介绍色情网站还有详细讲解各种体位”
我其实希望这是真的 :mrgreen:

忘了在哪里看到的一句话:好人们应该联合起来,因为坏人们已经抱团儿了。Dropby该找一批progressives 做朋友了。
找不到啊。哭。

tiffany
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by tiffany » 2018-04-27 20:03

非洲国家第一代移民在美国的并不少,我在医学院都见到过操浓重口音的从非洲来的黑人上学。并不是所有在美国的黑人都是祖上奴隶出身。

最近在看那个给OJ Simpson 做辩护的那个律师的自传,说的 civil rights 的事情。他认为言论自由是所有自由的基础。挺上世纪理想主义者的。
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dropby
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by dropby » 2018-04-27 21:26

很搞笑的是反性教育这件事居然天主教基督教穆斯林都站一边了,这会不反绿了。 :BloodyK:

Jun
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by Jun » 2018-05-05 9:35

经常听的 Pop Culture Happy Hour 访谈了Leslie Odom, Jr.(Aaron Burr in Hamilton)。里面提到一点很有趣,就是作为一个少数族裔的演员,他比较喜欢演没有种族特征的角色呢还是有种族特征的角色。访问者 Linda Holmes 提出这个问题,来源是之前她访问韩裔演员 John Cho (Harold and Kumar Go to White Castle 里的 Harold) 时的某个讨论。

John Cho 说他年轻的时候如果得到一个本来是写给白人演员的现在给了他的角色,心里会觉得很骄傲;但是现在想法有所改变了,如果剧本写一个人物,随便谁都能演,说明写的人根本没有 pay attention,演了也没啥意思。(原话比这复杂很多,推荐去听。)

相关问题提给 Leslie Odom,他表示马上就理解 Cho 的意思,并且说起曾经去看一台以黑人家庭为题材的剧,看完以后感到很震撼,因为人物写得太有特点,specific,特定时间地点得特定人物。震撼过后回过味儿来,为什么满世界都是有特点的白人角色,特定时代特定地点特定文化里的独特性格,但是个性鲜明独特的黑人角色如此稀少罕见,看见一台戏就让他震撼成这样儿。(原话比这复杂,推荐去听。)

Odom 表达得特别清楚,马上立刻勾起我的某种长期潜伏的想法。

This is worse for women. 女性角色的刻板与单调,有甚于黑人男性角色。Diverse casting 的问题毕竟是一个比较现代的现象,而女性角色的固化,或者说对于女性的艺术描绘的刻板性,已经上千年,我们都视而不见习惯成自然了。至少,中世纪铺天盖地的圣母像里,女像完全是一个样。文艺复兴之后画面中的女性形象,也大都娴静甜美,除了少量例外(Judith, Medusa)。而男性形象呢?干啥的都有,the full range of human emotions and actions。

为什么想到这件事我感到比 Odom 更 sick 呢?One could argue, there are reasons (not excuses) for blacks or Asians to be poorly represented in cinema and on stage. 在社会里是少数,也许编剧导演是玉米地儿长大的,没见过不认识黑人亚裔群众啥啥,但是他们可不能说没有近距离接触过女人。然而在他们的描述中,女性角色并没有男性角色那样的 specificity,depth, 立体感。

去年 Jessica Chastain 在戛纳电影节的新闻会上心惊胆战地公开说了一段“颇有争议”的话,被广为流传,大意是,我作为评委集中看了许多片子,发现描述女性的手法十分 disturbing. 其实她也没太说清楚 disturbing 在何处,但是看过一些艺术/高雅电影 —— 不,看过一些任何电影 —— 的人都能明白她的意思。不论高雅低俗,女性角色绝大多数是没有真实感的,不是圣母就是妓女。在这个文化里圣母还是处女,两个典型揉进一个,多么 Freudian。即使是 Judeochristian 文化之外的中国文化里,女性仍是同样两种,惊人的相似,她们在文艺中的形象代表男性作者对于女性的欲望投射而不是真人。这比扁平刻板的黑人男、亚裔男 token 角色更糟糕。仅仅是小十年前,我记得好莱坞娱乐界刚刚开始流行 "strong female characters" 的时候,女主角只要很能打就能得到盛赞了,例如 Steven Soderburgh 的片子 Haywire。

当时我跟一个学戏剧且 feminist 的朋友谈起 Chastain 的话,说起欣赏文艺作品的心理过程实际上是一个自我代入的过程,观者自我代入书中/剧中的人物而从中得到享受。因为白人男性的形象 ubiquitous and realistic,在某种层面上,我们都是白人男,我们都内化了大量“主流”的视角和世界观而不自知,而且因此我们或多或少地内化了对自己(女性,亚裔/犹太人)的拒绝和贬低 (devaluation)。

所以,我更觉得,想要表达出有特定特征,有立体感,有深度的真实人性的非主流人物,坐等主流作者来屈尊表现是不行的,一定得靠自己占领话语权,从自己的口中表达 —— 甚至连自己表达都没那么容易,还得面对内心的自我否定和媚俗主流的欲望。要花很多时间和很多精力。不过呢,眼下社会中肉眼可见的进步速度让我第一次感到乐观,也许变化达到了 critical mass 而不可阻挡。毕竟我们人数多,现在也更加有钱了。
Last edited by Jun on 2018-05-05 17:40, edited 1 time in total.
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dropby
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by dropby » 2018-05-05 11:51

我觉得西方已经好多了。麦姨的艺术青春延续多少年了。看看中国!

simonsun
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by simonsun » 2018-05-06 0:54

中国电影资本都深深进入好赖污了,亚裔角色还不是花瓶或者打手。主流洗脑很彻底,靠资本家觉悟也不现实。
Violent delights.

Jun
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by Jun » 2018-05-06 7:56

simonsun wrote:中国电影资本都深深进入好赖污了,亚裔角色还不是花瓶或者打手。主流洗脑很彻底,靠资本家觉悟也不现实。
不是有景甜、范冰冰之类插入主角么?
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simonsun
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Re: zz: Reflecting On One Very, Very Strange Year At Uber

Post by simonsun » 2018-05-06 17:28

仍然是花瓶呀
Violent delights.

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