[新闻汇集]阳光灿烂的日子

入得谷来,祸福自求。
陆念
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 陆念 » 2017-06-09 0:19

全世界人民都从美国这儿学到点教训也好啊。。。

staryngt
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by staryngt » 2017-06-09 0:39

英国这次也够让人掉眼镜的。
"People don’t choose between things, they choose between descriptions of things" by kanhneman

Knowing
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Knowing » 2017-06-09 1:17

哈哈哈!特丽莎梅肠子都悔青了吧!真开心!
我来科普一下英国政治,现学现卖哈有错误大家请纠正。英国下议院有点象美国众议院,划分选区。 每五年进行一次大选。跟美国不同,选民只选区代表不选首相,大选中得到过半席位的党上台执政,领袖去女王宫殿喝茶,女王请她/他组阁。通过法律什么的都需要半数以上投票,所以执政党一般不需跟反对党合作就可施政。反对党的主要武器是在每周首相去下议院做问答的时候质问她/他。极少见情况下,没与任何一个党席位过半,叫悬挂国会,几个党讨价还价,直到有某几个党决定扎堆凑够半数,就可以上台执政。2010年大选出现了一次少见悬挂国会,当时保守党和工党争取小党自由民主党的合作。自由民主党理念比工党更左,大家都以为会和工党合作,怎么也跟保守党扎不到一块去。但是保守党出的条件大概比较好,自由民主党最终选择了他们,本党领袖得以出任副首相。保守党上台后干了很多糟心事儿,自由民主党领袖P用没有,他们的选民很生气。2015年大选,自由民主党几乎失去所有席位, 保守党反而大胜,再度组阁。BREXIT 之后,特丽莎梅接任,她觉得不太控制的住党内议员,祭出另一个首相的特权法宝,请女王解散议会,提前大选。希望在大选中或者洗掉一些她不喜欢的本党议员,或者增加本党在议会的席位,想干有党内反对的事回旋余地比较大。保守党一直民调领先。她认为妥妥的可以赢更多席位。但是就在最近几周,她连续出了很多昏招,说要恢复猎狐合法,恢复象牙贸易合法,进国立老年疗养院的老年人死后从遗产里扣钱什么的。没人理解她为啥要干这些事儿。

工党2015年大败后,左派科宾上台。这人基本象BERNIE,蛮可爱, 理念我赞同,但觉得他不太靠谱没机会赢得大选。希望他把工党往左推,到2020大选有比较靠谱的中间派领导。我开始心情复杂是BREXIT 问题上,他一直不出力,开始有谣言说他暗搓搓的嫌EU法规太保守,希望退欧建立他理想中的社会主义社会。今年英国高庭判决退欧必须经过议会投票,他祭出三道鞭强迫工党议员投票退欧,我才相信谣言都是真的,顿时恨死他了。素食男也很生气。但是左看右看,仍然投了工党的票。

说完两个大党说说第三大党SNP,苏格兰国民党。这是一个。。。主要在苏格兰的党。他们更亲劳工阶层,在苏格兰夺走了不少工党席位,也是导致工党败落的原因之一。SNP的首领是个强烈要求留欧的妇女,所以我还挺喜欢她的。

650个席位中,保守党有318 个,工党262, SNP 35 个,自由民主党恢复了一点,获得14个。执政需要 326个席位, 工党想凑够还是很难的。保守党凑够席位继续执政的可能性比较高,但是经此一役梅手上筹码大为减少,希望能阻止她干糟心事儿。
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CAVA
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by CAVA » 2017-06-09 1:45

我压根没关心本次选举,以为保守党必赢无疑。现在保守党受到挫败我很高兴,但又担心党内右派势力乘机抬头,搞出更加可怕的事情来。我也不希望梅辞职,上次卡梅伦无耻辞职后一堆候选人里还是她比较靠谱。工党领袖科宾人很正直,但他思想偏极端,会把不少中间派选民吓跑,他也缺乏领袖才能,党内四分五裂,前一段时间影子政府成员连环辞职留下天大笑柄。

工党反弹和苏格兰SNP失去很多议席是为了啥,我想不明白,得到BBC和卫报网站去补补课。

CAVA
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by CAVA » 2017-06-09 2:10

据BBC说,年轻人投票率大幅度上升,而他们多数选工党。他们还说爱科宾 :mrgreen:

唉,如果再进行一次留欧投票就好了。

Knowing
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Knowing » 2017-06-09 2:18

据说科宾激励了很多年轻人出来投票。糟心的看到他上电视表示他准备好了,一上台就开始退欧谈判。每次刚对他恢复一点儿观感就又被按一下按钮。郁闷。
特丽莎梅应该辞职。但是人家不打算辞。保守党里的确没有更好的人愿意出来背BREXIT 这个锅, 愿意的都是更糟糕的强硬退欧派.
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Knowing
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Knowing » 2017-06-09 2:35

Jun wrote:
去看了一眼 BBC, 说是 Tory 预计只有 316 议席,少于半数 326。我不太懂议会制度,他们要不要组织联合政府?DUP 是什么党?看上去闹脱欧红极一时的 UKIP 全军覆没了?我只知道他们的头头 Nigel Farage 是川普好基友。

http://www.bbc.com/news/election-2017-40104373
Democratic Unionist Party 和Sinn Fein, 都是北爱的本地党。
Plaid Cymru是威尔士的本地小党
UKIP 本来就没什么席位,最高时期有俩。他们就是搅屎棍!
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CAVA
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by CAVA » 2017-06-09 2:41

补课结果:SNP失去许多选票是因为很多苏格兰人不支持苏格兰独立,所以要阻止SNP在苏格兰政府里占绝对优势。

政治真是错综复杂,瞬息万变。
Last edited by CAVA on 2017-06-09 2:44, edited 1 time in total.

CAVA
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by CAVA » 2017-06-09 2:43

Knowing wrote:UKIP 本来就没什么席位,最高时期有俩。他们就是搅屎棍!
强烈同意!UKIP最后剩下一个议员还倒戈到其它什么党去了。他们只会煽风点火,趁火打劫。

Knowing
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Knowing » 2017-06-09 2:51

哦是这样,SNP的确一直威胁说英国退欧就要再度独立就苏格兰投票。
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Jun
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2017-06-09 6:58

原来如此。苏格兰还是不想退 UK 的人多!没想到。

不过国际人士最关心的还是 Brexit 的问题,到底会不会按照原定时间表搞 hard exit 呢?还是会推迟甚至暂停?

Sinn Fein 倒是听说过,搞爱尔兰独立的是吧?我还以为只是在爱尔兰活动,没想到在北爱也很大。

等等,卫报正在报道:

https://www.theguardian.com/politics/li ... ament-live
General election 2017: May says Tories will work with DUP to proceed with Brexit

European Council president, Donald Tusk, has congratulating Theresa May on forming a government and urged her to get on with the Brexit negotiations.
额,这边刚演完 Comey 肥皂剧,那边又上演 May 砸自己的脚,从来没见过这么热闹的时代。
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Knowing
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Knowing » 2017-06-09 7:13

不知道。。。看谁能成功组阁,怎么组。梅很可能被保守党反水赶下台。
Sinn Fein 跟Democratic Unionist Party我都不太清楚,只知道前者左倾,后者右倾。受不了,特丽莎梅下手就找最右的小党合作。不过这次LIB DEM肯定不愿意再跟TORY 合作了。 SNP 反退欧非常起劲。
唉郁闷,
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Jun
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2017-06-09 7:25

晕。This is seriously affecting my work. 眼睛不知道往那边看。

川皇昨天一个推也没发,大概被手下人把网线给拔了。今天早上终于发了个推:
Despite so many false statements and lies, total and complete vindication...and WOW, Comey is a leaker!
Right ... Do you know what "vindication" means? :speechless002:

昨天 Paul Ryan 还说,FBI 应该独立于政治之外,但是川皇不懂事,他年纪小没学过 ... The Wire 编剧 David Simon 说,扯淡。
David Simon‏Verified account @AoDespair 14h14 hours ago

This is an astonishing stance, given that the sonofabitch ORDERED THE ROOM CLEARED before making attempt he didn't know to be inappropriate.
然后昨天国会共和党暗搓搓地通过了废除 Dodd-Frank 的新法案。

------------
Wait, what? Boris Johnson is next on the list to replace May? :shock: :shock:
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vivi
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by vivi » 2017-06-09 7:31

苏格兰人民为啥不想独立?是经济原因吗?Brave Heart啥的都白拍了吗 LOL?我简直都要瞧不起他们了 :lol:
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Knowing
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Knowing » 2017-06-09 7:38

然后昨天国会共和党暗搓搓地通过了废除 Dodd-Frank 的新法案。
通不过参议院的。


我看了无数搞笑的推,有人说川皇屋里堆满了假电话,他正一个一个找那个真的。
参议院问FBI是否验证dossier 内容,科密直说不能公开谈.明显暗示里面是有真材实料的. 我很奇怪,那么多新闻机构都受到了dossier 的拷贝, 难道没人告诉川皇,等科密报告他还大惊失色?
赛讯也被科密顺手打了一巴掌,说FBI 高层商量商量觉得按他们掌管的情况,赛讯肯定很快得宣布正式避嫌, 就没往他那儿报告,暗示还有赛讯跟俄国来往的黑料.

苏格兰已经有很多自治权了。北爱苏格兰威尔士都有议会,自己有很多法治权力。经济上也离不开英国本土。以前油价一百五的时候,可能还有点底气,现在没戏。 DUP各方面政策据说很保守,但至少反对硬脱欧。具体我也不知道,正在补课。
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camellia
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by camellia » 2017-06-09 9:14

Jun,我想加拿大的公民证等同于美国的出生纸/入籍纸。这个是美国公民必有的,也是可以作为身份证件。很多黑人去政府部门办事的时候拿的就是出生纸。很多新移民没护照的时候办事拿的是入籍纸。要拿原件,不过没有照片。

vivi
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by vivi » 2017-06-09 9:26

加拿大的公民证好像是只有移民的才有。本地出生的也是出生纸。
又没头脑又不高兴

Jun
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2017-06-09 10:30

是是,我把加拿大的公民证理解错了。

Can we start over on the subject of voter suppression?

仅仅把眼光放在 voter ID 上面是不够的。从理论上来说,谁不能搞到规定的证件呢?这也是保守派舆论的主要论点,想要申请驾照/身份证,谁都能申请到,为什么我有,你就没有?

但 voter suppression 是一个美国政治中十分重大的课题,而且绝不限于 voter ID laws.

Voter ID laws 对于少数族裔参与选举的影响,UCSD 的社科研究者发表过一个研究:
http://pages.ucsd.edu/~zhajnal/page5/do ... aletal.pdf
Voter identification laws are proliferating across the United States. As late as 2008, no state required identification to vote. That year, strict voter identification laws that required citizens to produce identification before casting a regular ballot were implemented in Georgia and Indiana.2 Since then, voter identification laws of different degrees have been enacted in state after state.3 By 2015, 34 states had passed some form of voter identification law.4 The implications are tremendous: more than half of the nation’s population is currently subject to these laws.
Almost 20 percent of Blacks, by one estimate, do not have the proper identification (GAO 2014).
For Latinos, Blacks, and multi-racial Americans there are strong signs that strict photo identification laws decrease turnout. In general elections, Latinos and multi-racial Americans are both significantly more burdened by the laws than are whites and others. In primary elections, Latinos and Blacks are significantly more impacted and multi-racial Americans are almost significantly more impacted.

Importantly, we see no effects for Asian Americans, the one minority group that is, by at least some standards, not socioeconomically disadvantaged. The effects of these laws seem to be concentrated toward the bottom end of the racial hierarchy.
所以,影响到选民的 photo ID 拥有率的主要因素是钱。
Our strongest results were for immigrant status. Here we found that ID laws had a disproportionate effect on naturalized citizens and the foreign born generally. When we added interactions between nativity and strict photo IDs to the models in Table 2, they were negative
and significant. Working through the numbers, naturalized citizens were 12.7 percent less likely to vote in general elections and 3.6 percent less likely to vote in primaries in strict photo states...Whether it is because members of these groups don’t have the proper identification or feel threatened by these laws is not clear.
-----------------

Voter suppression 的方法,身份证方面只是极小的一部分,之所以被炒得热闹,是因为比较容易提出冠冕堂皇的理由来支持。还有其他方法就不那么容易在理论上辩护。

举个例子,说明之前我所说女性投票权利目前未受到直接影响是不准确的。关于某民权组织叫做 League of Women Voters 和 Florida 州议会通过的选举法律。

http://www.nytimes.com/2012/03/28/us/re ... g-out.html

2012年 Florida 州议会(猜猜是哪个政党把持的?)通过了法案,要求帮助选民登记的组织必须在收到选民登记信息之后(姓名地址身份等等)必须在48小时内把名单转交给政府机构以便查核。这并不是说,在选举发生前的两天必须赶紧上交名单,而是不论合适帮助登记的名单都要马上上交政府,即使没有必要。这个法案并且对于登记了而没有在48小时内上交名单的组织罚款。结果是,League of Women Voters 和另一个专门帮助大学生登记的组织,被迫退出 Florida 的活动,停止在州内进行一切帮助选民登记的民间活动。

See more on LoWV web site:
http://lwv.org/content/statement-elisab ... acy-impact
In addition to voter suppression from photo ID requirements, we are also seeing an assault on another front – third party voter registration drives. Just two years ago, the League of Women Voters of Florida, along with other groups, won a lawsuit to overturn an unfair law aimed at penalizing citizens who participate in voter registration drives, including the League's own members. This year the Florida legislature passed a new registration suppression law that requires volunteers to go down to local Supervisors' offices, register by providing detailed personal information, take an oath and be held personally and financially liable if they do not deliver the completed forms back to the Supervisor within 48 hours. Fines will be levied up to $1,000 per person.
所以,实际上 voter suppression 不仅是意图压制少数族裔的投票,而且要打击 1) 年轻人投票,2) 帮助选民登记的民间组织。

-----------------

举一个不同类型的例子,North Carolina 2013 HB 589 法案,官司一直打到 Supreme Court.

这个法案主要是针对 early voting 的。很多州都允许在选举日之前进行投票,保证不在当地的本州选民的合法权益。提前投票在每个州的规定有所不同,从谁可以提前投票到多久之前可以提前投票到怎样接受提前选票以及何时截止方面的规定,都有差别。北卡州在2013年通过的这个法律,在技术上减少了合法投票的途径:例如,缩短之前允许的提前投票的时间范围,取消了之前允许的选举当天登记(有合法证件),取消了之前允许的走错投票站的选民的投票权。

这个法律马上被民权组织告上法庭,后来被第四联邦巡回上诉法庭 (4th Circuit Court of Appeals) 判为违法,理由是:
The court found that the measure had a disproportionate impact on minorities and was enacted with the discriminatory intent to disenfranchise them, a violation of both the Voting Rights Act and the 14th Amendment’s Equal Protection Clause. In one widely quoted passage, the court wrote that the legislature had “target[ed] African Americans with almost surgical precision.” Although the legislature insisted that its bill was designed to stop voter fraud, the court noted that voter fraud doesn’t actually exist in North Carolina. This “asserted justification,” the court concluded, could not “conceal the state’s true motivation”: minority disenfranchisement.
换言之,上诉法庭认为这个法案的意图是种族歧视和限制少数族裔的权利。这不是我说的哈,是法官说的。

北卡州把这项判决上诉到 Supreme Court,今年早些时候高院拒绝接受此案,所以之前的判决继续成立。

-----------------

另一个 voter suppression 手段是减少投票站。注意,这些手段的意图是以不同比例压制打击某些选民,因为现在不能明目张胆地立法禁止某种类型的选民(例如,黑人,拉丁裔,归化拉美移民)投票,只能依赖非明文但实质 disproportional suppression。有选择地挑选某些地区减少投票站,就是一个很重要的手法。

https://www.thenation.com/article/there ... ights-act/
 She waited in line for five hours, becoming the last voter in the state to cast a ballot at 12:12 am. “I’m here to exercise my right to vote,” she said shortly before midnight, explaining why she stayed in line. Others left without voting because they didn’t have four or five hours to spare.

The lines were so long because Republican election officials in Phoenix’s Maricopa County, the largest in the state, reduced the number of polling places by 70 percent from 2012 to 2016, from 200 to just 60—one polling place per 21,000 registered voters.
 The Leadership Conference for Civil Rights surveyed 381 of the 800 counties previously covered by Section 5 where polling place information was available in 2012 or 2014 and found there are 868 fewer places to cast a ballot in 2016 in these areas.
注意这里说的八百多个投票站被取消,是调查了少数地区的投票站之后得出的数据,不代表全国投票站被当地政府取消掉的数量。就好像联邦政府并不收集数据多少人被警察打死,也没有多少投票站被取消的集中数据。

上面提到的 Section 5 是六十年代通过的重要民权法案 Voting Rights Act 中的重要部分,意图禁止有种族歧视和打击民权历史的地区死灰复燃。Section 5 于 2013年六月被 Supreme Court 废除,理由是这些地区的种族歧视和打击民权的现象已经基本消失,这项 Shelby County versus Holder 案件的判决,对于 2016年大选结果有重大影响。我这里不细说了,大家有兴趣可以自己去查查。

有空我再加其他的内容。
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dropby
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by dropby » 2017-06-09 10:37

vivi wrote:加拿大的公民证好像是只有移民的才有。本地出生的也是出生纸。
对。

dropby
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by dropby » 2017-06-09 11:02

加拿大的政治体制紧跟英国,所以小K说这些我觉得好亲切。而且加拿大的政治现实也和英国好象。苏格兰有专门搞独立的党,我们也有专门搞魁独的党。

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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 薇琪 » 2017-06-09 14:34

dropby wrote:
vivi wrote:加拿大的公民证好像是只有移民的才有。本地出生的也是出生纸。
对。
不是的。
Any Canadian citizen may apply for a citizenship certificate.
A provincial or territorial birth certificate should be enough to prove Canadian citizenship.

You may still apply for a citizenship certificate.
所有公民都可以申请,但不是必须申请。

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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by helenClaire » 2017-06-09 14:53

谢谢小K说英国大选,我带着糊涂来看的。

helenClaire
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by helenClaire » 2017-06-09 14:59

:mrgreen: 特意找来Comey作证时说的关于Flynn的这句话,真是生动,有的人听了要跳了:

“There is always a possibility if you have a criminal case against someone and you bring them in, squeeze them, flip them, [that] they give you information about something else,”

Jun
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2017-06-09 15:07

没错,这句就很让人回味,另外书面证词里开头讲一大通各种策反卖国者的段落也是很 。。。

川皇今天跳出来大喊自己被开脱了,没有被调查。嗯。。。如果 Comey 告诉他三次他没有被调查,他为啥要求别调查 Flynn? 而且为什么要开除 Comey?
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by april » 2017-06-09 15:20

Jun wrote:没错,这句就很让人回味,另外书面证词里开头讲一大通各种策反卖国者的段落也是很 。。。

川皇今天跳出来大喊自己被开脱了,没有被调查。嗯。。。如果 Comey 告诉他三次他没有被调查,他为啥要求别调查 Flynn? 而且为什么要开除 Comey?
对啊!Comey被开之前没有调查他,开除了之后呢?而且Comey一直不肯公开说这个事的原因就是这个“川皇当时没有被调查”不是个永久性的事实,很可能会变。为什么Comey觉得会变呢?跟他不敢跟Sessions讲是同一个原因吗?
Comey记录川皇要求停止调查的Flynn这个信息时就说,"There is investigative value."言下之意,可以用来做证据,啥证据呢?obstruction of justice啊!再加上解雇Comey,可不就做实了Obstruction of Justice.
而且Comey明明白白说自己泄露川皇要求停止调查Flynn这事的目的就是要导致Special Counsel的任命。所以这个老狐狸走一步看三步,而且事件发展都按照他设计的方向发展。川皇这个耿直土匪还得瑟! :worthy:
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2017-06-09 15:30

最后不仅指派了 special counsel, 而且是科蜜的闺蜜 Bob Mueller!

刚才看到新闻,众议院安全委员会?要求白宫交出一切手上的 "tapes". 估计今晚白宫的烟囱会冒出烧炉子的黑烟吧?

还有一处耐人寻味的是科蜜在证词中反复说起,我们都以为 Sessions 马上就要 recuse himself 了所以没有跟他说,马上就要了。。。 结果还是等了很久,实际上 Sessions 被参议院核实任命的时候说谎了,不打自招地说自己没有跟俄方接触过,后来被爆料证明有接触过。如果不是共和党把持着参议院,早就让他滚蛋了。
Last edited by Jun on 2017-06-09 15:34, edited 1 time in total.
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by april » 2017-06-09 15:31

Knowing wrote: 我看了无数搞笑的推,有人说川皇屋里堆满了假电话,他正一个一个找那个真的。
哈哈哈哈,这个太生动了。据说川皇看了45分钟就宣布自己被证明是对的了。耿直土匪没耐心听科密这个老狐狸那些精心布置的弯弯绕。。。
Knowing wrote: 参议院问FBI是否验证dossier 内容,科密直说不能公开谈.明显暗示里面是有真材实料的. 我很奇怪,那么多新闻机构都受到了dossier 的拷贝, 难道没人告诉川皇,等科密报告他还大惊失色?
科密去告诉川皇室一月六号。Dossier是一月十号爆出来的。所以这是在大家都知道之前。难怪川皇不知道。Fox & Friends没说过。
Knowing wrote: 赛讯也被科密顺手打了一巴掌,说FBI 高层商量商量觉得按他们掌管的情况,赛讯肯定很快得宣布正式避嫌, 就没往他那儿报告,暗示还有赛讯跟俄国来往的黑料.
这个我觉得特别狡猾。科密这次明显是故意这么搞赛讯。然后我就想,最近赛讯被川皇抱怨是不是也有班叔在里面推波助澜?搞掉了女婿,现在需要搞掉Stephen Miller?
科密乐得帮忙一起把川皇周围的人一个个都搞掉?虽然班叔和科密这次步调一致,目的一定不一样吧?将来可以写多么热闹一本书啊!肯定比纸牌屋奇葩。
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by helenClaire » 2017-06-09 15:36

Jun wrote:嗯。。。如果 Comey 告诉他三次他没有被调查,他为啥要求别调查 Flynn? 而且为什么要开除 Comey?
你注意到吗?川普对Flynn的维护程度远超驸马。川普公开在推上说过驸马是好青年,媒体对他不公,私下发短信stay strong吗?

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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by helenClaire » 2017-06-09 15:46

Jun wrote:最后不仅指派了 special counsel, 而且是科蜜的闺蜜 Bob Mueller!
这点我觉得真的很耐人寻味。科密为啥觉得少女日记的节选在媒体上出现后,会促成Special Counsel的设立?以前大家喊这个特殊调查委员会喊了那么久,理由那么多,都没有如愿?而能指定Special counsel的Rob Rosenstein,正是川普炒科密鱿鱼的时候给川普递刀子的人?太奇怪了。Rosenstein到底是什么人?他最近和记者说,如果穆勒开始调查他在解雇科密一事中的角色的话,他会recuse himself from anything involving special counsel ,好像已经设计好把自己摘出去的路线了!好奇怪。科密,穆勒,Rosenstein三个人是不是有眉来眼去,早就定好了plan B. 科密的日记一出,就是摔杯为号?

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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by helenClaire » 2017-06-09 15:50

还有一点,把日记给了哥大教授让他传给媒体的细节,是科密在作证时主动提供的信息。科密是搞司法的,教授是法学教授,这么做违法不违法,肯定早就心中有数。自己主动承认“泄密”,是不是卖个大破绽,引诱川普去告他,然后科密他们是有后招的?

Jun
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2017-06-09 16:04

是,科蜜主动承认自己泄漏了。。。虽然不是机密也算是内部消息吧,同时还大骂新闻媒体,岂不是自打耳光?我没看明白下的是哪一招。
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april
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by april » 2017-06-09 16:11

helenClaire wrote:还有一点,把日记给了哥大教授让他传给媒体的细节,是科密在作证时主动提供的信息。科密是搞司法的,教授是法学教授,这么做违法不违法,肯定早就心中有数。自己主动承认“泄密”,是不是卖个大破绽,引诱川普去告他,然后科密他们是有后招的?
科密很小心本来的Memo就不是classified. (第一次见面因为涉及dossier, 当时是按照classified规格写的,后来的几次都不是)而且他这时已经不再是FBI职员,只是跟别人说自己的经历。既然不是密,当然也就没什么可泄的。而且科密在这次testify之前已经和Mueller通过气了,所有材料都是在Mueller认可的情况下才说的。网上也分析了,如果川皇想启用用Executive Privilege来约束科密, 他自己主动在推上和科密的解雇信上提到这些私人谈话,等于是自动放弃这个privilege了。完全没有legal standing去告人家。更不要提白宫发言人上周五已经公开表态白宫不打算启动Exec Privilege来禁止科密公开听证。

如果现在川皇再动用司法部去干涉科密讲他知道的信息,反倒更给自己的obstruction of justice填料。作死。

关于科密和Rosenstein, 我估计都不用事先定下什么摔杯为号。这种信息,只要是懂法律的一眼就懂。更不要提Rosenstein刚刚被川皇的人卖了想说解雇科密都是Rosenstein的主意。Rosenstein正窝火呢。

以前有另外一个科密和一个朋友的私人谈话里(也是被解雇后朋友主动没有匿名出来爆料)说到科密不是特别信任Rosenstein。觉得他在司法部混了这么久,不圆滑点不会活到现在。言语间颇有不屑。不过也许这都是烟雾弹?反正将来科密写回忆录一定好看就是了。
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sunset
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by sunset » 2017-06-09 16:28

Jun wrote:
但 voter suppression 是一个美国政治中十分重大的课题,而且绝不限于 voter ID laws.

Voter suppression 的方法,身份证方面只是极小的一部分,之所以被炒得热闹,是因为比较容易提出冠冕堂皇的理由来支持。还有其他方法就不那么容易在理论上辩护。
美国中学生必修的American Government这个科目(算是历史课的一门)专门详细介绍Voter Suppression课题,学生并被要求做研究、写心得体会,深刻领会了软刀子杀人的手腕儿。(当然这是DC liberal学校(就是说也许有的学校并不如此),跟Kellyanne Conway吐槽在她替孩子择校时不积极跪舔的那拨儿同声同气。Kellyanne说她本来也瞧不上这拨子学校,以什么“We value diversity”为校训,然后非常经典地说了一句"别以为人人都跟你们似的把个diversity当宝,推崇sameness的还是大有人在的!" (Yay! Make America White Again!))

Jun
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2017-06-09 18:05

等等,Conway 的老公不是混血的么?
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sunset
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by sunset » 2017-06-10 0:13

Jun wrote:等等,Conway 的老公不是混血的么?
Guess那也挡不住人家自我认同精白/精赵啊。

新闻链接在此:https://www.washingtonpost.com/news/ans ... aggerated/

Knowing
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Knowing » 2017-06-10 7:02

可能从微波炉的角度看他们都是白人。

果然很多妇女觉得科密的遭遇太像遭遇性骚扰了
https://cn.nytimes.com/opinion/20170609 ... -in-chief/
听着联邦调查局前局长詹姆斯·B·科米(James B. Comey)向参议院情报委员会汇报他与特朗普总统私下里的会议和电话时,让我联想起一个女人被有权有势、侵犯成性的老板骚扰的样子。这种险恶的胁迫气息是一模一样的——一个雇员无助地想要避免同雇主之间不愉快的接触,而这位雇主正试图抓住任何他想抓住的东西。

读过科米早些时候的发言,我在本周三晚上发推文表达了这个观点,并且很快看到其他女性也认为这种说法有道理。似曾相识的一幕中,科米“目瞪口呆”地发现自己处于可能很难堪的境地。他感到难以置信,与此同时,特朗普总统又在不停寻找机会,想要强人所难,这种感觉非常令人痛苦。对于一个毕生都在同男人可以滥用权力的场景作斗争的女人来说,这种情景显得如此熟悉,真是令人不安。
选择静止不动,希望自己的反应既不鼓励也不冒犯对方——科米和特朗普打交道的过程中,有很多次都是这做的——这样的反应对任何女人来说都不陌生。在证词中,科米被问及当时为什么没有做出更坚定的回应,为什么他没有告诉特朗普:总统此时的行为是不妥当的,或者立即向当局其他人士汇报特朗普的行为。

科米表示遗憾,他当时并没有“更加强硬一些”,但他解释说,他当时能做的只是集中精神,避免说错话。换句话说,他希望能够避免向对方表示任何好感,同时又要避免直接对抗的风险——这个问题也和女人们太有共鸣了。

在这场漫长而尴尬的晚餐过程中,科米努力让特朗普相信“模糊”界限的危险。但特朗普完全没有被吓住,而是回到了他必须得到忠诚这个主题。在这儿,你仿佛可以听到侵犯成性的诱惑者那永恒的声音:这个男人可知道,如果一个女人拒绝自己的要求,他可以让她的日子变得多么难捱。

科米试图摆脱为自己设置的陷阱。他献上了自己的“诚实”,希望能安抚面前这位贪得无厌的主人。特朗普的回答则是继续要求“诚实的忠诚”。科米默认了。然而,当他把这次“非常尴尬的谈话”记录下来时,在这个短语上做出的让步令他感到困扰。他希望自己没有被总统误解。

性骚扰的受害者经常会有这样的困惑:自己是不是说了什么、或者做了什么,让迫害自己的人感觉受了鼓励。当然,骚扰惯犯对此都有敏锐的直觉,也擅长操纵和利用受害者的困惑。

科米先生,你不是一个人。我们当中有无数人曾在自己的头脑中一遍又一遍地回忆,一次邂逅怎么就突然变得令人发毛,变成了一种强迫?我说了什么吗?我释放的信号是否清晰?我做过什么含糊暧昧的事情吗?我说过什么表示妥协的话吗?

这一系列奇怪的互动让科米觉得压力越来越大,因此他的焦虑和苦恼也增加了。特朗普一次次重提他那可疑的议程,科米每一次都试图回避总统不受欢迎的主动姿态。

与总统关系的发展令科米感到非常不安,因此2月份在椭圆形办公室的一次会议之后,他恳请司法部长杰夫·塞申斯(Jeff Sessions)“防止我与总统在未来出现任何直接沟通。”科米再也不想和自己的老板单独相处了。这种滋味我们女人也尝过,吉姆。

4月11日,在两人的最后交流中,特朗普告诉联邦调查局局长,“我一直对你非常忠诚,非常忠诚;你知道,我们之间有过那种东西。”5月9日,断然拒绝总统之后,科米被解职。

“我们之间有过那种东西。”再一次,诱惑者主张一种并不真正存在的共同亲密关系,企图制造一种无中生有的共谋,让自己的受害者落入圈套。

性骚扰的受害者在讲出自己的故事时,经常会面临怀疑、疑虑和指责。这也是侵犯者的威力的一部分。但是,我要在这里告诉詹姆斯·科米,以及那些在侵犯者手中受苦的男男女女:我相信你们。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2017-06-10 9:47

Dianne Feinstein 跟 Comey 这段对话特别 ...

"You're big. You're strong. ... Why didn't you say ‘This is wrong'?"

"Maybe if I were stronger ..."

Dude, you're six foot eight and you were the director of the FBI. :lol:

是 Marco Rubio 还是谁忘了,厚着脸皮问,If he made you uncomfortable, why did you keep taking his phone calls?
Yes, because not taking calls from your abusive boss who threatened your job makes perfect sense.

These GOP senators are the same kinds of people who ask abused women with kids, “Why did you stay with your husband? Weren’t there homeless shelters for you and your three kids?” Or chastise rape victims, “If he raped you, why did you continue going to that same college; couldn’t you transfer?”
http://www.theroot.com/comey-testimony- ... 1795934039

让我想起在去年竞选期间就有很多人出来说,Trump 让他们回想起从小到大遇见的那些 bullies 以及被欺负的 traumatic experience. 那些追捧川皇的粉丝们,就是跟在 bullies 屁股后面的狗腿。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by vivi » 2017-06-10 9:59

科宾给我的感觉就是人不错,但没啥用处。
又没头脑又不高兴

Knowing
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Knowing » 2017-06-10 10:58

以前我也觉得科宾没什么用。现在我服了,能拉票就是本事。
科密简直太懂得适度流露一点儿脆弱了!显得特可信特真实。川皇表示没让科密要过忠诚,并愿意发誓作证。好期待他自掘坟墓……
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笑嘻嘻
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 笑嘻嘻 » 2017-06-10 14:06

所以他们俩谁会因为做伪证治罪?
云浆未饮结成冰

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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2017-06-11 9:10

笑嘻嘻 wrote:所以他们俩谁会因为做伪证治罪?
都不会。

关键不在于川皇而是国会。国会里的共和党不会真去碰川皇的,碰了就是自爆;他们也不会去碰 Comey,因为知道 Comey 把事情做得滴水不漏,去搞他只有自己惹一身骚。但是议员们需要喊两嗓子空话,不是给全国人民听的而是给自家选区内的群众听的,家乡选民想听什么他就喊什么,如果实在喊不出口就缩着脖子当乌龟不出声。

前阵子新鲜空气采访了明尼苏达参议员 Al Franken,他原来是个喜剧演员/作者,给 Saturday Night Live 写笑话的。访谈特有趣:

http://www.npr.org/2017/05/30/530213909 ... washington

这段访谈里含有一个 easter egg,跟 Jeff Sessions 被迫 recuse himself from the Russian investigation 有直接关联。
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helenClaire
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by helenClaire » 2017-06-11 16:24

april wrote:
关于科密和Rosenstein, 我估计都不用事先定下什么摔杯为号。这种信息,只要是懂法律的一眼就懂。
能不能展开讲讲?我特别爱听懂法律的人分析这里面的门道。 :love015:

比如Sally Yates作证中提供的信息,我觉得就很应该设立特殊调查委员会了,然而并没有。是不是在法律界人士看来,她的证词还不足以引发,而科密的日记节选就足够?为什么呢?

helenClaire
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by helenClaire » 2017-06-11 16:31

sunset wrote:
Jun wrote:
但 voter suppression 是一个美国政治中十分重大的课题,而且绝不限于 voter ID laws.

Voter suppression 的方法,身份证方面只是极小的一部分,之所以被炒得热闹,是因为比较容易提出冠冕堂皇的理由来支持。还有其他方法就不那么容易在理论上辩护。
美国中学生必修的American Government这个科目(算是历史课的一门)专门详细介绍Voter Suppression课题,学生并被要求做研究、写心得体会,深刻领会了软刀子杀人的手腕儿。(当然这是DC liberal学校(就是说也许有的学校并不如此),
我专门去问小孩,她说Government课没有涉及,Sociology涉及了但也没有DC学校那么重的分量。这样的地方这次选举的时候就翻红了。 :(

Jun
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2017-06-11 19:17

helenClaire wrote:比如Sally Yates作证中提供的信息,我觉得就很应该设立特殊调查委员会了,然而并没有。是不是在法律界人士看来,她的证词还不足以引发,而科密的日记节选就足够?为什么呢?
对于事件发展前后我记得不是很清楚,不保证对哈 ---

Sally Yates 在参议院(还是众议院?)听证会作证的时候,好像还没有爆出 Jeff Sessions 的丑闻,所以 Sessions 还没有 recuse himself,当时仍然是司法部掌管一切的大老板,所以,他没有指定 special counsel 也是不奇怪的。当时有很多声音要求参议院指派一个 independent counsel 来调查通俄事件,但也有很多熟悉程序的人认为这样并不是最好的途径,因为 independent counsel 不一定真的独立,而且可以把很多证据捏在手里不放出来,还是让参议院的 national security 委员会继续调查好。也有反对意见认为参议院委员会反正也是共和党多数,没希望。

等到 Jeff Sessions 被迫 recuse himself 之后,Rod Rosenstein 接手了通俄调查,不久之后马上被卷入 Comey 被开除的事件中,搞得好像他为虎作伥帮助川皇找借口开除了 Comey。然而后来川皇自己在电视访问里正式承认,开除 Comey 的原因就是烦他调查通俄事件,顺手把其他人的借口都否定了。Nevertheless, Rosenstein 的形象就没那么雪雪白了,大家开始疑心他也是保皇党。之后他忽然宣布指定 special counsel Mueller (到现在我也没搞清楚 independent counsel 和 special counsel 之间的差别)调查此事,大家大跌眼镜,仿佛他又不是跟白宫站一起的了。

好吧,叙述到这里我自己也晕了。Rosenstein 曾被小布什提名入第四联邦巡回上诉法院当法官,但被民主党议员阻止了。今年初才刚被川皇任命为 Deputy Attorney General,估计连川皇也觉得他欠自己一份忠诚。Rosenstein 是犹太人,不知道在著名的种族主义者 Sessions 手下干活有什么个人感受。总之现在很多参与人物的动机和立场都没法理清楚也没人知道,所以事件发展也无法预料。唯一比较清晰的是,这都是共和党人士在玩,并没有民主党政客或职员在其中掺和。最后发展成什么样,是掩盖还是曝光,都落在共和党头上,并不能栽到民主党上。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2017-06-11 19:49

我的妈呀,事情又有新发展,简直跟不上形势。Jeff Sessions 后天要去参议院情报委员会解释自己在前阵子调查中的行为,不知道 Comey 在关门作证里说了些啥,有没有把前老板扔到巴士底下,尽情控诉他阻挠通俄调查的记录。
http://www.politico.com/story/2017/06/1 ... sia-239403

这就是政客插手操纵 FBI 这种非党派机关的危险,外行空降进来,真的难度很高啊,看上去好像权力很大,其实内部重重叠叠盘根错节,在 FDA 里也是这样,让你寸步难行。所以总统不敢不任命 career professionals 来领导这种机关,所以 FBI 头头一坐就是十年,实权大过虚名。川皇还想把忠心的政客插进去,就算插进去也坐不稳。Politicians come and go (yes, presidents included), but career bureaucrats are forever.
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Knowing
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Knowing » 2017-06-12 3:49

声明以下都是我脑补哈!
Rosenstein 是被挤兑的不行了吧. 他想对川皇忠诚保住职位,又担心川皇日子不长了,以后还想继续混就不能被川皇扔到巴士底下压烂了全部名声. 之前民主党一直要求国会指定 independent counsel , 科密被开又漏了MEMO 之后,民主党矛头突然转向司法部, 说司法部不需要国会授权就可以指定, 聚光灯全打在Rosenstein 身上, 他明知要得罪川皇也不得不咬牙指了Robert Muller. 这个政治上非常精明的举动为他在民主党和共和党建制派眼里一举洗白.现在的情况,川皇也不能开除报复Rosenstein,刚任命的. 所以只能冲SESSIONS 大发脾气骂他为什么不商量就RECUSE 自己. sessions 嚷嚷要辞职也是这个道理.现在的情况下,川皇很难再炒任何人.

记得前阵儿FLYNN 的律师公开说想搞个PLEA BARGIN 么?那肯定是通过电视新闻跟川皇放风要他把FLYNN 想法摘出来。(川皇身边人都知道他狂看电视)。Flynn跟俄国通气儿肯定是受川皇之命递话儿:别着急,别报复,我们川皇上台就解除禁令。川皇怕他指证自己,成了通敌证据。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by mirrorflower » 2017-06-12 13:33

http://thehill.com/policy/cybersecu...w ... ial-record

COVFEFE Act:

Rep. Mike Quigley (D-Ill.) introduced legislation Monday to classify presidential social media posts — including President Trump's much-discussed tweets — as presidential records.

The Communications Over Various Feeds Electronically for Engagement (COVFEFE) Act, which has the same acronym as an infamous Trump Twitter typo last month, would amend the Presidential Records Act to include "social media."

MAR-A-LAGO Act
The "Making Access Records Available to Lead American Government Openness Act" — or MAR-A-LAGO Act
"A wealth of information creates a poverty of attention."

Jun
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2017-06-12 13:47

https://twitter.com/BraddJaffy/status/8 ... 5647886336
Bradd Jaffy‏Verified account @BraddJaffy

Trump went around table listening to his Cabinet praise him.
Reince: “We thank you for the opportunity & the blessing…to serve your agenda”
附视频。

详细报道和长视频记录(公开的会议哦,你们都好好学着点):

http://www.cnn.com/2017/06/12/politics/ ... index.html
Pence, Sessions, Perry and Priebus took turns praising Trump on camera.
纽约参议员 Chuck Schumer 跟手下人拍了个怕弱敌视频取笑川皇。然而川皇可是百分百认真的哦,妈蛋等老子登基之后,把你们统统关进毒气室!
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by helenClaire » 2017-06-12 13:57

Jun wrote:
对于事件发展前后我记得不是很清楚,不保证对哈 ---

Sally Yates 在参议院(还是众议院?)听证会作证的时候,好像还没有爆出 Jeff Sessions 的丑闻,所以 Sessions 还没有 recuse himself,当时仍然是司法部掌管一切的大老板,所以,他没有指定 special counsel 也是不奇怪的。当时有很多声音要求参议院指派一个 independent counsel 来调查通俄事件,但也有很多熟悉程序的人认为这样并不是最好的途径,因为 independent counsel 不一定真的独立,而且可以把很多证据捏在手里不放出来,还是让参议院的 national security 委员会继续调查好。也有反对意见认为参议院委员会反正也是共和党多数,没希望。
查询了时间线:

Jeff Sessions 宣布避嫌: 3/2
Sally Yates 作证日: 5/8
Comey被炒: 5/9

这么看,一个作证和另一个被炒的日子太接近。说Rosenstein 对前者作证不作为,不太公平。

同时觉得Sally Yates作证带来的危害,直接导致科米被立刻解雇,以打乱他原定5/11作证(McCabe替代了)。

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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2017-06-12 14:06

helenClaire wrote:
查询了时间线:

Jeff Sessions 宣布避嫌: 3/2
Sally Yates 作证日: 5/8
Comey被炒: 5/9

这么看,一个作证和另一个被炒的日子太接近。说Rosenstein 对前者作证不作为,不太公平。
哦是酱紫。Rosenstein 受到诟病还是因为他的 memo 被用于开除 Comey。而且从 Sessions 避嫌前后就有大量的喧闹要求指派 independent counsel 来着,倒不是 Yates 作证才开始的。Sessions 避嫌之前就接二连三地爆出竞选团队跟俄国地下接触的料,Sessions 不得不避嫌并不是因为良心发现而是被揭露他1) 向参议院撒谎,2)security clearance 的时候也撒谎。换了别的政府员工早就进监狱了。那时候就很多人喊着必须独立调查,司法部肯定官官相护,后来一直也没动静,直到 Comey 被开除之后才任命的 Bob Mueller.
同时觉得Sally Yates作证带来的危害,直接导致科米被立刻解雇,以打乱他原定5/11作证(McCabe替代了)。
可是,Yates 作证的时候,已经被开除好久了(按照现在的时间感是很久)。开除之后当众爆料让白宫难看,这不是很正常的吗?然而川皇前车之鉴,偏向虎山行,立刻又炒掉个更大的 ...
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