大师与狗(更不更随缘了)

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simonsun
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大师与狗(更不更随缘了)

Post by simonsun » 2017-01-04 17:02

关于围棋和人工智能的坑

去年1月份,伦敦的Google DeepMind团队搞了个大……新闻。他们在《自然》杂志上发表了一篇题为“Mastering the game of Go with deep neural networks and tree search”的论文,描述DeepMind新开发的围棋软件Alpha Go(以下简称狗)。文中附上了狗对欧洲冠军,职业选手樊麾的五局正式对局棋谱,狗获得全胜。

《自然》新闻链接:http://www.nature.com/news/google-ai-al ... go-1.19234
《自然》论文(有兴趣的可pm我):http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 16961.html

文章一出,围棋界和人工智能界一片哗然。围棋向来被看成东方古老智慧的象征,千年历史带来各种传说(尧造围棋以教丹朱、烂柯),赋予棋局各种哲理(兵法、人生)。它的规则简单明了,而棋局变化却浩如烟海,是人工智能界有名的难题。90年代末深蓝已经能击败国际象棋冠军,而近20年后的今天,国际围棋软件比赛的冠军也只能和业余中级选手下个平手,与职业棋手根本无法抗衡。围棋的难点,主要在于选择太多,而每个选择下对局面的判断,尤其在初局时,非常难以把握。150步的棋局,大约有1e170种情况,大于宇宙中原子总数,因此无法用暴力方法解决。而对同样的局面,职业棋手经常会有截然不同的优劣判断,其中掺杂了无法量化的个人的喜好:外势或者实地,攻击或者防守,很多时候凭的是所谓的“棋感”,对“棋形”的直觉。为这些抽象的概念建模,形成合理(必需要有胜率)、有效(必需在规定时间内完成)的算法,这都是难点。许多围棋软件设计者都觉得战胜职业高手还是挺遥远的事。而职业选手也普遍据此而自傲,认为围棋的玄机人工智能一时半会还无法攻克。而这下忽然间被狗连赢五盘,各方都觉得不可思议。

樊麾是在国内取得的职业段位,之后移居法国。国内棋童众多,每年定段赛好比高考,浩浩荡荡,几百个人选一二十个过独木桥,难度极大。因此樊麾的实力,至少在定段时,不用质疑。所以说狗赢的是货真价实的职业选手。不过就公布的棋谱来看,以职业高手(世界冠军)看来并不精彩,樊麾犯了不少低级失误,而狗的招法也没有什么亮点,看不到绝顶高手华丽的致命一击,许多手法非常“业余”,显得很“俗”。因此当狗团队宣布将于三月份与韩国棋手,二十一世纪头十年公认的第一人李世石进行五番棋对决时,职业棋界普遍持乐观态度。预测大比分五比零的大有人在。于此相反,狗团队虽然出言谨慎,但对于狗取胜也相当乐观。结果证明职业棋界犯了一个相当大的错误:他们对于狗的战法(算法)理解不够,不明白仅凭这五盘棋谱是难以看出狗真正的实力的。

狗团队的《自然》论文提出了通过深度学习(Deep Learning)训练神经网络(Neural Networks),附加蒙特卡洛搜索树(Monte Carlo Search Tree)的新方案。这里的神经网络包括策略网络(Policy Network)加价值网络(Value Network)。简单的说,策略网络负责分析棋局,提供可能的着手;而估值网络负责分析这些着手对胜率的影响,给这些着手打分。狗的策略网络分作三个模块,从根本上可说是“模仿人类高手”。其一是通过分析大量的高手对局,进行有监督学习(Supervised Learning),从这些高手对局中学到或建立一个模式函数,然后依此模式在具体对局中推测可能的着手——在这个局面下,世界冠军会下在哪里?其二是通过不断的左右互搏(狗咬狗)对局进行强化学习(Reinforcement Learning),对建立起来的模式函数依据胜率进行优化——在高手中流行的漂亮下法变化复杂,后续容易出错,不见得胜率最高,狗则会选择简单朴实的着法保持胜率。其三,在有监督学习中同时训练一个粗糙版本的推进策略(rollout policy),用来在限时棋赛中进行快速分析。狗的价值网络,则是通过自我对局进行强化学习,在每一个局面下用蒙特卡洛法随机选取策略网络提供的变化,不断分支下到终局,然后根据最终胜负情况回头对各种选择进行打分。在实际对局中,狗把策略网络,估值网络和蒙特卡洛搜索树结合起来。狗先用策略网络分析出接下来可能的着法,然后用推进策略对每一分枝快速对句直到终局,之后结合价值网络对每一分枝的评分以及自我对局的胜负情况,选择最优的着手。狗的这些模块,每一个听着都挺普通,也都是成熟的算法,但结合起来就相当的实用。单机版的狗(48CPU算40线程的蒙特卡洛,8GPU并行算神经网络)在5秒一步的测试中横扫各种围棋软件,495盘棋只输了一盘。分布式的狗(1202CPU,176GPU)则更强,对单机版狗胜率达到77%。加上对樊麾二段的战绩(正式对局狗5:0,非正式对局狗3:2),狗团队估计单机版的狗应至少有职业二段的实力,分布式的狗则有四段或更强。当然,实战对局中影响人类棋手胜率的因素很多,段位早就不能作为实力的标准,但稳定性和对胜负的唯一执念,只能是狗的加分因素。狗完全不考虑着法漂亮与否,撒泼发疯也无所谓,因为狗没有这些概念。

在这里插叙一段狗团队的情况。DeepMind是个英国AI公司,2010年成立,2014被谷歌以5亿刀买下。创始人之一Demis Hassabis母亲是新加坡华裔,国际象棋神童,13岁就达到大师积分,在当时14岁以下组里仅次于大波尔加。之后开始学习计算机。狗参与开发围棋算法,很大一个推手是来自台湾的黄世杰(Aja Huang)博士。他2011年的博士论文就是关于蒙特卡洛搜索树在围棋中的应用。他也是《自然》论文的并列一作。在博士论文里黄世杰预测AI将在10到20年内击败人类。

与李世石九段的五番棋人机大战于2016年三月在首尔举行。李世石下满五局可获15万刀出场费,胜局每局额外奖励2万刀,五盘全胜则将另获100万刀重奖。李世石九段1983年出生,16岁就屡胜当时世界第一人李昌镐,被称为不败少年。2002至今获14个世界冠军,仅次于李昌镐。李世石九段棋风犀利,性格也特立独行,曾因为不愿参加韩国围棋联赛以及对局费分成问题与韩国棋院闹翻,在2009年全盛时期主动休职半年(老子不下了还不行吗?)。2010年回归后功力似乎不退反进,半年内达成恐怖的32胜4负——年度胜率排行榜第一大致是75%-80%左右。当然,围棋界更新换代越来愈快,天才少年层出不穷,25岁以上的都是老将。人机大战时的李世石九段仍是一流棋手,但成绩已不如中韩几位年轻棋手。今天公认最强的是19岁的柯洁九段,轻狂少年拥有一众迷妹粉丝,另外中韩还有大约十几位水平及其接近的高手(包括李世石),每人都有世界冠军,胜负都在一线之间。选择李世石当然考虑到了他的江湖地位和影响力。另外,谷歌在中国没有正式营运资格,一时也没法选中国棋手。

赛前李世石看了狗与樊麾的棋谱,认为狗还没有到能跟他争胜的水平。他觉得应该能让狗一先(狗执黑不贴子),这次比赛他应该能赢4:1或5:0。因狗以中国规则为基础开发,比赛采用中国规则,各方两小时自由支配时间,之后三次一分钟读秒(一分钟必需下一步,可三次获一分钟额外时间)。比赛时黄博士会坐在李世石对面,把李九段的着法告诉狗,然后再代替狗在实际的棋盘上落子。

tbc
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Re: 大师与狗 tbc

Post by 笑嘻嘻 » 2017-01-04 17:18

沙发!
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Re: 大师与狗 tbc

Post by mirrorflower » 2017-01-04 18:43

板凳!

我不会下围棋昨晚还兴奋地去围观了一下直播 :mrgreen: :mrgreen:
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Re: 大师与狗 tbc

Post by tiffany » 2017-01-04 19:28

不是说聂卫平也去了?他胜负如何?
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Re: 大师与狗 tbc

Post by simonsun » 2017-01-04 19:35

聂老下得不错,但还是输了!大师60连胜!
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Re: 大师与狗 tbc

Post by mirrorflower » 2017-01-04 19:38

tiffany wrote:不是说聂卫平也去了?他胜负如何?
聂是第55场,输了14目
Master 60:0
最后一场对的是古力(似乎是中国棋手拿过最多世界冠军的),古力输了三目半
柯洁(现在世界排名第一的小孩儿?)也比过一场,比聂早,输了多少我不知道

我昨晚围观的是聂那一场。
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Re: 大师与狗 tbc

Post by Jun » 2017-01-04 19:43

我记得聂卫平输了七目半,镜花是不是忘了减去黑子让 6.5?

柯洁正式的输了一场,但之前还有两场,马甲据说也是他。

总之统统死啦死啦的。

狗赢了 59场吧?不是有一场对方掉线了么?
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Re: 大师与狗 tbc

Post by simonsun » 2017-01-04 20:13

输的目数多少没有太大意义,因为获胜一方尤其是狗会酌情挑最稳当的下,少赢但是确保赢。

作为职业高手有时到终局差半目但无力挽回,也可能不数子而认输。所谓围棋的“道”,不留“难看”的棋谱。

作为输棋一方,主要看输得难不难看,有没有下得精彩的地方,犯了些什么性质的错误。这些对于人类都是“虚”的地方,对于狗却都是实在的可量化的数字。
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Re: 大师与狗 tbc

Post by mirrorflower » 2017-01-04 20:56

Jun wrote:我记得聂卫平输了七目半,镜花是不是忘了减去黑子让 6.5?

柯洁正式的输了一场,但之前还有两场,马甲据说也是他。

总之统统死啦死啦的。

狗赢了 59场吧?不是有一场对方掉线了么?
咳咳,我压根看不懂围棋,14目的印象大概是看直播时候有人说得 :mrgreen:

掉线那次算平局,那就是60场不输吧。不说赢 :mrgreen:
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Re: 大师与狗 tbc

Post by mirrorflower » 2017-01-04 20:57

simonsun wrote:输的目数多少没有太大意义,因为获胜一方尤其是狗会酌情挑最稳当的下,少赢但是确保赢

作为职业高手有时到终局差半目但无力挽回,也可能不数子而认输。所谓围棋的“道”,不留“难看”的棋谱。

作为输棋一方,主要看输得难不难看,有没有下得精彩的地方,犯了些什么性质的错误。这些对于人类都是“虚”的地方,对于狗却都是实在的可量化的数字。
有道理!
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Re: 大师与狗 tbc

Post by tiffany » 2017-01-04 22:49

我现在忽然觉得人生也有涯是个很安慰的念头。 :mrgreen:
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Re: 大师与狗 tbc

Post by mirrorflower » 2017-01-04 23:21

等等,西门同学,我以为你的工作是在大山顶上看星星?
啥时候换成看棋谱了 :mrgreen:
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Re: 大师与狗 tbc

Post by simonsun » 2017-01-05 0:15

下山了。现在是俗人一个。 :mrgreen:
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Re: 大师与狗 tbc

Post by mirrorflower » 2017-01-05 0:41

simonsun wrote:下山了。现在是俗人一个。 :mrgreen:
欢迎还俗? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: 大师与狗 tbc

Post by 笑嘻嘻 » 2017-01-05 14:29

西门继续写。
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Re: 大师与狗 tbc

Post by simonsun » 2017-01-06 1:52

更了一点点,大家凑和着看 :mrgreen:
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Re: 大师与狗 tbc

Post by mirrorflower » 2017-01-06 2:01

“狗咬狗”戳中笑点 :lol: :lol: :lol:
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Re: 大师与狗 tbc

Post by Jun » 2017-01-06 7:48

正说到关键处就停掉了!我还在想机器是怎么个算法呢。
二十世纪头十年公认的第一人李世石
21 世纪头 10 年?
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Re: 大师与狗 tbc

Post by simonsun » 2017-01-06 15:46

我正在读论文做调研!我之前的理解不完全正确!我表示科学工作者必须要有严谨的文风! :mrgreen:

是21世纪。
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Re: 大师与狗(Jan 7更)

Post by simonsun » 2017-01-07 20:35

更了算法。
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by Jun » 2017-01-07 21:55

谢谢。好看。有趣。

前几天Master的面目揭露后,我去维基了一下DeepMind,里面三个创始人,Hassabis (Brit), Shane Pegg (Kiwi), Mustafa Suleyman (Brit),最后一个是穆斯林,不知道中国的围棋群众听说了之后会不会在反穆情绪高涨的现在纷纷脑中风倒下。

记得前些年在象棋领域已经无人下过电脑的时候,有人开玩笑说,反正我已经早就下不过它了 --- 当然他的棋术很差。当时我就在想一个问题,电脑从打败业余玩家到打败世界冠军,这个过程里有什么本质差别?在我看来是不可能有本质差别的,一旦算法做到可以击败普通人脑的程度,击败聪明人脑便只是一个(很短的)时间问题,只要硬件速度跟上。但是,我看见的大多数围观群众的立场普遍是,击败我一点都不可怕,击败了世界冠军或者最高高手,忽然都恐慌起来。这显然是一种错觉,开始我以为是天然的错觉,细想一下也未必,更可能是文化带来的错觉。
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by simonsun » 2017-01-07 22:30

Jun wrote:谢谢。好看。有趣。

前几天Master的面目揭露后,我去维基了一下DeepMind,里面三个创始人,Hassabis (Brit), Shane Pegg (Kiwi), Mustafa Suleyman (Brit),最后一个是穆斯林,不知道中国的围棋群众听说了之后会不会在反穆情绪高涨的现在纷纷脑中风倒下。

记得前些年在象棋领域已经无人下过电脑的时候,有人开玩笑说,反正我已经早就下不过它了 --- 当然他的棋术很差。当时我就在想一个问题,电脑从打败业余玩家到打败世界冠军,这个过程里有什么本质差别?在我看来是不可能有本质差别的,一旦算法做到可以击败普通人脑的程度,击败聪明人脑便只是一个(很短的)时间问题,只要硬件速度跟上。但是,我看见的大多数围观群众的立场普遍是,击败我一点都不可怕,击败了世界冠军或者最高高手,忽然都恐慌起来。这显然是人类的一种天生错觉。
对于复杂游戏,算法建模并不是直截了当的。击败业余选手的算法不一定能scale到职业选手。大概只能靠试。

比如用暴力算五步,150^5,几秒就可完成,这就可以击败入门棋手,因为入门棋手只能看到一两个变化,算一两步就不算了。但是要击败职业,理论上要暴力算几十步,这个指数增长一下,以硅元件硬件的发展趋势来预测,一辈子时间也算不完,这对围棋游戏本身就没有意义。这就说明暴力算法没有从根本上解决问题,需要新的算法。

之前的围棋软件也有用蒙卡搜索树的,但到了职业高手那一层就上不去了。狗也一样,现在击败了人类高手,但它的许多着法在局部都有明显更优解。狗团队的这个算法是不是彻底解决了围棋,应该也还没有。也牵涉到围棋到底应该怎么下的问题:赢棋是不是唯一目标。大师和狗之后怎样为人所用才是有意思的问题。过两天慢慢写。
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by Jun » 2017-01-07 23:26

比如用暴力算五步,150^5,几秒就可完成,这就可以击败入门棋手,因为入门棋手只能看到一两个变化,算一两步就不算了。但是要击败职业,理论上要暴力算几十步,
Is that really true? 职业棋手真的能预见几十步的各种可能性吗?我很怀疑,恐怕也是极度的 approximation 吧。人脑和电脑之间的差别主要不还是硬算和 approximation 的差别么?We have plenty of evidence to prove that human approximation is both very efficient and often imprecise.
也牵涉到围棋到底应该怎么下的问题:赢棋是不是唯一目标。
噗,输赢不是唯一目标那什么是目标?搞美学搞抒情来点情怀什么的,电脑确实还不太行。

深入想一下,我觉得机器很容易理解,人倒是不太容易理解。例如,为什么人会直觉把跟电脑下棋这件事看作是一种竞争,为什么人类想象出的未来世界总是机器把人类灭绝了(The Terminator 绝不是第一个,此类故事历史悠久)。人跟人下棋的性质是个体之间的竞争,跟电脑却并不是。还有,为什么自动假设一定要遵守一贯的规则,一个人与电脑下,为什么不可以电脑跟联合的十大高手对弈?十个人脑的计算能超过电脑算法吗?

做出让电脑下围棋的技术,真的跟人和人之间下棋的意义有本质上的不同,根本不是一回事。但是,似乎大众普遍有“人类的智慧被机器打败”的恐惧感,也是很有趣的心理现象。人类并没有被机器打败,因为这机器是人制造出来的啊。机器我是不怕的,我只怕人类。
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by simonsun » 2017-01-08 0:08

我水平只有业余一二段,计算力尤其弱,因此没法回答职业高手到底是怎么算的哈 :mrgreen: 但是我知道有人能下“盲棋”,完全不看棋盘,而记住之前的每一步。

职业选手对所谓的“棋形”,有多年训练得来的感知力。棋子特殊的排列导致下一步只能有有限的选择。这是多年实践验证的,不需要再重复验算。这使得他们可以迅速缩小搜索空间。这其实也就是狗的策略网络要达到的目的。
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by simonsun » 2017-01-08 0:09

另,好看的棋真的好看哪。这大概也是训练出来的美学标准。游戏也要有哲学意义才能吸引人。
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by simonsun » 2017-03-19 11:57

老子终于面试完出关了!过两天来填坑!
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Knowing
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by Knowing » 2017-03-21 6:02

已经过了两天了!
Nevertheless, she persisted.

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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by simonsun » 2017-03-21 19:53

我又要爬梯又要赶死线,很辛苦的!

这两天正好世界最强战,中日韩三国世界冠军加日本狗!昨天中国小芈同学一路落后最后关头反超日本狗!

http://www.worldgochampionship.net/english/

有网络直播,都是国家队高手讲解

http://www.weiqitv.com/
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by simonsun » 2017-05-19 14:26

俺实在是忙死了,坑只有暂时放着。但是AlphaGo下周就要和柯洁同学对战了!提醒一下 :mrgreen:
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by staryngt » 2017-05-25 10:22

simonsun wrote:俺实在是忙死了,坑只有暂时放着。但是AlphaGo下周就要和柯洁同学对战了!提醒一下 :mrgreen:
AlphaGo连赢两场了。
"People don’t choose between things, they choose between descriptions of things" by kanhneman

Jun
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by Jun » 2017-05-25 18:10

据说狗要一对五下?
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豪情
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by 豪情 » 2017-05-25 18:37

单机版还是集群版?集群版和几个下都可以。单机得比较强大的机器。
却将万字平戎策 换得东家种树书

simonsun
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by simonsun » 2017-05-25 20:27

这次是单机版,用的是TPU。
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simonsun
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by simonsun » 2017-05-25 20:29

人与狗对人与狗联棋正在进行中;一对五稍后进行
https://www.youtube.com/watch?v=g1IRapW3l60
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mirrorflower
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by mirrorflower » 2017-05-27 14:00

狗都赢完了要退出江湖啦,西门你什么时候把坑填上 :mrgreen: :mrgreen:
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Jun
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by Jun » 2017-05-27 18:20

据说柯洁输了之后还哭了,这有啥好哭的?又不是跟人下。
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by mirrorflower » 2017-05-27 18:36

Jun wrote:据说柯洁输了之后还哭了,这有啥好哭的?又不是跟人下。
我觉得可以理解啊,年少轻狂,虽然知道很难,总还是要希冀自己能赢一次啊。
而且第三局他开盘下得就比较不好(老聂的解说特别搞笑,说他直接安乐死了),所以也有很多自责和后悔,觉得 what if...啥的。虽然我觉得即便开局下得好多半还是没戏。他第二局开头下得挺好的,据说走的子都和狗认为应该走的子一样。
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by simonsun » 2017-05-28 1:05

十几岁就世界第一的天才少年,frontal lobe都还没长好,就主动被动地象征性地代表整个人类,明知必败也要出战,一度貌似还有点机会,最后输了动点感情也很正常嘛。
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by simonsun » 2017-05-28 1:06

mirrorflower wrote:狗都赢完了要退出江湖啦,西门你什么时候把坑填上 :mrgreen: :mrgreen:
俺再过一个星期就忙完了,一定回来写。不回来写是小狗! :dog001:
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by Jun » 2017-05-28 15:03

mirrorflower wrote: 我觉得可以理解啊,年少轻狂,虽然知道很难,总还是要希冀自己能赢一次啊。
而且第三局他开盘下得就比较不好(老聂的解说特别搞笑,说他直接安乐死了),所以也有很多自责和后悔,觉得 what if...啥的。虽然我觉得即便开局下得好多半还是没戏。他第二局开头下得挺好的,据说走的子都和狗认为应该走的子一样。
可以理解“如果赢了呢?”的心理然而在我看来也只是侥幸心理。

柯洁自己就算了,在微博上看见一些旁观者还在用拟人角度来看机器,颇不以为然。也许我从生命科学角度来看,对狗怎么也产生不了 anthropomorphic 的感情,人类跟机器不是同一物种,虽然算法是人类编出来的。对于围棋本身的文化浪漫化也是不太理解,到现在都已经被数学解构了。。。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

mirrorflower
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by mirrorflower » 2017-05-29 12:38

Jun wrote:
可以理解“如果赢了呢?”的心理然而在我看来也只是侥幸心理。

柯洁自己就算了,在微博上看见一些旁观者还在用拟人角度来看机器,颇不以为然。也许我从生命科学角度来看,对狗怎么也产生不了 anthropomorphic 的感情,人类跟机器不是同一物种,虽然算法是人类编出来的。对于围棋本身的文化浪漫化也是不太理解,到现在都已经被数学解构了。。。
嗯,柯洁赛后发布会说,狗的棋我只能看得懂一半,我所有的圈套狗都不钻,我所有害怕它下的子它都下了 :mrgreen: 我一边听着乐(狗只要value算得够好,当然不会钻圈套.人才有可能因为各种模糊近似和短视钻圈套吧),一边也能体会他的挫败感。

围棋的空间很大,因为现在没有办法用穷举,很决定性地说我这样走一点会赢,那么即便赢得概率再小,人总还是会有幻想的。事实上估计人类围棋发展到现在,主要是在某些局部找到了比较优化的解(local minimum?),然而狗因为能算,显然发现了其他可能更好的区域。所以有些下的棋人就看不懂了。我其实觉得我要是职业下围棋的感觉也会挺复杂的,一方面有了新的探索领域会感到很兴奋;另一方面因为知道已经有机器/算法永远地走到了前面,大概也会觉得挫败。

我对把狗拟人化浪漫化没什么触动。不过旁观了几场倒是觉得这些盛名在外的下围棋的人挺可爱的。
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by mirrorflower » 2017-05-31 13:24

又看了一点古力那场 二人围棋,很欢乐。

二人围棋,一边是古力9段+狗,一边是连笑8段+狗, 同伴一人一子轮流下,不能沟通。(话说人和狗本来也不咋好沟通?)

大半场里面古力这边基本是占尽优势,觉得怎么也会赢的;结果后来古力和狗的配合出了问题,狗下了一着怪棋,然后后来他们优势就哗啦啦消失了,胶着了一阵之后古力这边的狗更是主动举旗认输,古力气坏了,不肯认输要继续下,他的同伴狗则开始乱下,越下越糟,古力也没办法,只好认输。 :mrgreen: :mrgreen:

联想起当初狗一代(?)输给李世石那局,是李下了一步狗没想到的棋,然后狗后面也颇下了些烂棋。

我瞎揣测所以狗虽然可能比人更有全局观(开头?),但是它可能也是慢慢收敛搜索区域的?当对手有意想不到的举措——且是对它胜率估计有比较大的影响的举措,它似乎也可能恢复不过来,乱下。也许那种局面下它so far的训练也还不足以handle.

另一场五人对战狗的就更欢乐,大家自己先吵成一团,下棋风格不一样,有人喜欢缠斗有人喜欢布局,吵来吵去感觉可能还不如一个人下得好 :mrgreen:
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Jun
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by Jun » 2017-05-31 13:32

那么,未来的课题就是怎样把人和机器无缝对接在一起喽。

以及机器彼此之间对打?
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by 笑嘻嘻 » 2017-05-31 13:34

好办!把人头砍掉换狗头就好了。无缝对接。
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Jun
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by Jun » 2017-06-01 8:54

笑嘻嘻 wrote:好办!把人头砍掉换狗头就好了。无缝对接。
肉身也比机器身体差,也不用换了,干脆把记忆 upload 到网络上就行了。

忽然想起另一帖里西门同学说的,人不能控制内分泌太麻烦了。都变成机器就没有这个问题了。
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Jun
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by Jun » 2020-07-03 8:38

上来问一下了解柯洁大师的孙同学,柯大师这两年好像变成了中国版 incel 群体的精神领袖了是怎么回事?我是在微博上看到的一些传闻,好像是说他年纪轻轻言论十分老气横秋,显然是封建观念新一代接班人。

--------

前阵子有朋友来问我美国是不是政治正确到了什么话都不能说,不小心说错就会被开除的程度。我心想没有啊,从最高领袖到网上的 anonymous users 天天都在传谣骂人、文化霸凌,哦不,说“政治不正确的话”。什么时候把最高领袖给开除了?Their guy is in the White House and somehow they are still the bullying victims?

然后我还挺自作多情地解释说,可能是因为美国社会长期是当面对骂文化,从街上游行举牌子对骂,到网上对骂,大家都习惯了,然后中文网民们深感不习惯,以为(曾经的)主流美国已经被骂死了 ...?大概中文网民的出发点是统一思想意见,和气生财的文化,遇到对骂的场合比较不习惯。

哈哈是我图样图森破了,微博上天天有大规模对骂发生,其它话题不许争议禁言删帖,至少女权话题(只要你别在三次元做实事)和粉圈/反粉圈之间还是可以公开互撕的,谁也拦不住谁。哪有什么和为贵的文化。
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simonsun
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by simonsun » 2020-07-03 16:57

我微博被删之后好久没上了。传闻是柯洁在微博上和“田园女权”互恁。到底谁是“田园女权”,怎么个恁法,他到底带不代表incel,我也不知道。

柯洁喜欢attention,精力旺盛,嘴巴又大。有一次和於之莹搭档下混双比赛,於出了昏招赢棋下输,柯不但不安慰还唧唧歪歪,几句话把小姑娘在现场就说哭了。人家好歹是女子世界冠军,还拿过全国男子组新人王。从此之后於就不肯和他搭档了。 :mrgreen:

有这种先例呢,被incel追捧倒不是不可能。但是他自己年轻有才华那么多迷妹追,成为incel明星也是满讽刺的。
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by simonsun » 2020-07-03 17:20

另一则新闻是年轻棋手范蕴若昨天坠楼身亡。世界排名第十,只有24岁。据说是一直有抑郁症,也在积极治疗。但是队友都不知道。昨天上午刚和家人去过医院,下午就出了意外。唉。
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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by simonsun » 2020-07-09 15:53

Violent delights.

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Re: 大师与狗(Jan7更)

Post by Jun » 2020-07-09 18:04

simonsun wrote:
2020-07-09 15:53
来龙去脉
https://www.foxwq.com/news/10914.html
谢谢提供资料。闹得我好奇又去搜了一圈,看到一些报道。

http://www.yidianzixun.com/article/0OQykamz

https://www.guancha.cn/politics/2020_04 ... =zwyxgtjdt

根据我看到的网络文章,似乎柯洁的粉丝数量还是极多的,讨厌他的人当然不少但肯定没有粉丝多。

感觉中国人对于所谓“少年轻狂”的概念颇有些执念和强烈的投射。最近被朋友教育了“中国男人很压抑的”,才有点理解了这种倾向。(中国男人里我基本上只熟悉我爹和我哥,了解相当有限。)


另外孙同学你首帖没写完哎,还写不写了? :dog001:
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