希拉里锁定党内总统候选人提名

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Jun » 2016-07-26 16:40

I so desperately want a female president. We're so fucking close this time. 我完全不能理解为什么广大女性群众还扭扭捏捏个屁,抓紧投票啊。如果选上了,我们就少了一条低眉顺眼服服帖帖看人眼色受人欺负的借口。It's not the end of sexual oppression but it will be a huge step.

前两天在一个专业论坛上看见一个女工人提个问题,好几个人回答,所有的回帖都很有料,但提问者只向唯一一个男答主示意感谢。这是很常见的现象,在工作环境里,公司开会等场合,男同事说话就让大家觉得特有分量,哪怕他跟女同事平级,能力业绩等同。大家都在坐等男领导来拯救我们,屈尊施舍智慧与进步,而看不见女领导的作为,还挑三拣四嫌她不够“真诚”不够“权威”不够“美貌”不够“有分量”,有没有想过问题不是出在她身上而是出在你身上?这可不是男群众才这样,女群众也全都被洗脑,连我都是,一旦意识到自己的 bias 觉得好羞耻,但下次仍然会发生,可怕的是完全不自知。

例如,妈妈看见强奸新闻,只知道用来教育女儿,完全想不到用来教育儿子。
此喵已死,有事烧纸

dropby
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by dropby » 2016-07-26 17:16

http://www.zhihu.com/question/35210878

这里面假装在纽约回答为什么特朗普受欢迎我觉得很有意思,尤其是“衣柜里的特朗普支持者”。他是三月份写的,估计现在都从衣柜里走出来了。
既然主流媒体和公众都非常讨厌特朗普,那为什么他能够拿到这么多的选票?支持特朗普的都是什么样的人?



这个问题不光其他国家的人关心,很多美国人自己也看不懂,特朗普凭什么啊?到底都是谁在支持他啊?

过去几天,全美各大媒体都在连篇累牍地作分析,以及采访特朗普的支持者。

特朗普本人极富煽动性的人格魅力只是一个方面,最重要的原因,是很多美国人对现状非常失望:收入差距拉大,薪水增长停滞,好工作难找,生活指数下降,对中国和其他国家的高额贸易赤字,医保方案烂成一团糟,移民大量涌入降低了生活质量(至少他们认为如此)……

对现状的失望,带来了对政治的失望。在过去几十年,每一次选举政客们都许诺要重振美国梦,塑造一个更伟大的国家,然而他们上台之后无一例外地让人民更加失望。很多人突然开始意识到,原来不管是民主党还是共和党上台,这个国家所依赖所仰仗所服务的,都是那些占据社会阶层最顶端的1%。

他们感觉到自己被华盛顿和白宫,被这个国家的政治精英们骗了。

让情况雪上加霜的是,这些年美国社会苛求政治正确的压力风气已经到了变态的极端,无处不在,很多人其实都已经不堪重负了。他们不再愿意去无休止地“宽容”、“多元”和“爱”。

你对社会不满吧,可是你还不能抱怨,不能抱怨移民抢了你的饭碗,不能抱怨亚裔小孩抢走了名校的名额,不能抱怨黑人引起的高犯罪率……不管说什么,哪怕只是在陈述事实,都会被扣上政治不正确的大帽子来批斗。

这个时候,突然有个无所顾忌的大嘴巴跳出来放炮,说,我们要在墨西哥边境建高墙不让他们进来,我们要把非法移民都驱逐出去,我们要对中国态度强硬一点……


“政治正确是这个国家的大问题,我没有时间去政治正确。”

而且这个人还没有什么政治背景,不像别的候选人,不是州长就是参议员——共和党的那些候选人,“我们一个也不喜欢,一个也不想选,他们都是一伙的”。

而且这个人还是成功的商人,他一定有办法重振经济……

可想而知,很多人郁积的不满情绪突然找到了一个喷发口,他们把特朗普当成了自己的代言人。他口无遮拦大放嘴炮,他所犯的低级错误,在我们看来是愚蠢至极,但在他的支持者看来,恰恰说明他的真诚、说明他没有心机,和那些油滑的政客形成了鲜明的对比,说明他是和底层人民站在一起的的草根。他就是那个冲撞风车的圣堂吉诃德。


“全球变暖这个概念是中国人编出来的骗局,为了让美国的制造业失去竞争力。”

他们没有意识到的是,特朗普那些嘴炮政策,通常都是逞一时之快,充满漏洞,基本上没有实际操作的可能性。

除了很大一部分“收入低”和“受教育程度低”的人之外,还有很多投票选他的人,其实并不是不知道他的愚蠢。但他们仍然希望能够借助特朗普打破美国社会现在压抑的政治正确氛围。

这是特朗普支持者在大学里的集会现场。



这几天媒体上有很多特朗普支持者的自述,很多都是中上阶层,他们的共同特点是都不敢告诉身边的人自己支持特朗普,接受采访时都要求匿名。

一个年轻的古巴裔女性说,“现在美国的情况是,左派已经把持了整个社会,只要稍微说点政治不正确的话,就会被无情地碾压。政治正确是一切灾难政策的起源,最后会让美国碎尸万片。而特朗普不仅仅是回击,他把这一切都生吞活剥了。”

一个50岁的大学教授说,“我是一个自由左派,但我还是会选特朗普,虽然我不会告诉任何人。主要的原因是我对现有两党体制的愤怒,以及奥巴马和布什糟糕的执政。我也对现在学校里和媒体上的政治正确非常愤怒。我愤怒,因为那些强迫的多元文化,那些无处不在又师出无名的对种族主义、性别歧视、恐同等等的抱怨。我尤其对那些社会正义感爆棚的骑士们感到愤怒。我投票给特朗普的主要原因是,想看看特朗普赢的时候他们脸上的表情。并不是说我喜欢特朗普,我只是讨厌那些无法忍受他的人。”

加州一个48岁的科学家说,自己在2000年从英国移民而来,上次选举投了奥巴马的票,但是因为反感激进的伊斯兰分子,所以现在变成了一个藏在柜子里的特朗普支持者,“我还没有告诉我的任何朋友和同事,如果他们知道的话会认为我是个白痴。”

一个56岁的赌场工作人员说,在内华达特朗普在拉美裔中拿下了46%的选票,因为这些合法的拉美移民同样害怕非法移民来抢工作。


这个18岁的小帅哥支持特朗普。

一个29岁的瑜伽教练说,“我不是在给特朗普投票,我只是在对现有的政治体系投反对票,我们必须把他们清除出去,即使代价是选一个真人秀电视明星当总统。绝对不能让希拉里赢。不要登我的名字,这会影响我的形象,我的女朋友会杀了我。”

一个退休的生物工程师说,“绝对不能让希拉里赢,她会继续以华尔街的风格向寡头政治迈进,最后摧毁民主体制,把美国变成一个法西斯的柏拉图理想国,这一切已经在发生了。特朗普就是解药,我知道他是个小丑,他说过的话只要做到一半就会变成灾难,他就是希特勒和裕仁天皇的合体。但这正是我会选他的原因,这个国家会因为他而受到刺激,最终苏醒过来。”

一个20岁的阿拉伯穆斯林同性恋学生说,“共和党对我这样的人并不好(移民、穆斯林、同性恋),可是民主党呢?他们仅仅因为我的身份,就傲慢地想当然地觉得我会把票投给他们,这是对我的侮辱。我的父母都被特朗普对穆斯林的态度吓坏了,但其实他不会攻击我们这样的温和派穆斯林,他对我们来说其实是最好的选择。”


这个18岁的小帅哥同样支持特朗普。

一个52岁的经理说,自己的学历很高,哈佛和南卡罗来纳大学的硕士,收入排全社会的前10%。连他妻子都不知道他支持特朗普。他说自己相信特朗普会一事无成,但还是会选他,因为这样一来美国人民就会意识到美国体制的美妙,会看到议员们对总统的制约作用,就会意识到改变世界不仅仅只是选某个言辞动听的候选人,而是需要更努力的工作……(匪夷所思)。

dropby
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by dropby » 2016-07-26 17:22

他另一篇微信文章也挺有意思的。
如果允许中国人投票,川普一定能当上总统,你信不信
原创 2016-06-16 # 假装在纽约
昨天那条推送收到了上千条留言,其中很多观点都是针锋相对的。我从中挑选了一部分,把正反两方面的意见都展示在这里,供大家自己判断。

我要承认的一点是,我没有想到支持特朗普的人竟然有这么多。

文章末尾有一个小投票,看完两方的观点以后,你可以试着来投一下。

支持特朗普的观点



@文静
看了特朗普的讲话,我都想为他投票了。

@周之璿
川普代表了沉默的大多数,说代表愤青的同学去看看Trump and the rise of unprotected. 这大多数依法纳税,努力工作,负担家庭,但是被政府踢到底层。 这大多数都是真正的中产,而不是吃福利的穷人。 有人说的好,特朗普不是美国的灵丹妙药。我不认为他是个完人。但他存在,并且他还在奋斗中,让我心里很久没有过的感受苏醒了。这个感受叫做希望。终于有人开始说我们国家需要讨论的实际问题了。终于有人敢站起来,承认我们不完美,实话实说。每一个特朗普之前的政治家都拿了一筐礼物来。特朗普没有礼物,他只有一样东西。跟我来,我有活给你干。来修理我们国家吧。 I'll take it.

@Lei Chen
继续用爱发电,用蜡烛和鲜花麻木神经。不愿醒来的人永远也叫不醒。简单粗暴,左倾的人就爱这么说。不如去问问那些魔鬼和默许他/她们行凶的人们,他/她的方法是用爱还是用子弹和炸弹。

@东家有喜 奋斗一生
川普说的是常识,是事实;左派却用各种政治正确盲目大家的双眼,为了选票拥抱非法移民,民主党所谓的公平和自由,只是口号,实质则是赤裸裸的歧视与不公。川普不知比民主党高到哪去!辣鸡侯赛因·奥观海!

@视线
我可能很偏激并且狭隘,但我一直坚持认为,一个过于多元化过于倡导自由和全部人的权利的区域,反而是一个对区域内所有人所有种族与民族的自由和权利都没有保障的区域,因为矛盾和冲突。不同的文化和认同,既然不同,必然存在冲突,你妄图全都保障其实就是全都没有能力和可能去保障。

@wd
其实就是自我保护机制被宗教极端主义激活了,圣母婊歇着吧。

@CHO-HI
世界大同本来就是笑话!左派和文青就喜欢活在梦里,飘在天上!反正每次出现恐怖袭击,之后加个hashtag lovewins,诸如Lady Gaga这种虚伪做作的diva们出来搞一下团结,stop hating,点个蜡烛,哭几下!然后就等着再一次的恐怖袭击吧!一个政客用简单或者复杂的句子都是为了让他的选民能听懂他的话,拿这点讽刺川普一点也不高级!

@wookmn
将穆斯林区分对待,激进穆斯林恐怖主义和温和穆斯林的区别,就是后者尚未被激怒?我也会被别人惹生气,但我绝不会生气了就拿枪到处扫射。如果有这么一群人,需要别人一味退让默忍才不会剑拔弩张,那和割肉喂鹰又何区别?

@张晨
从川普的话语中我们可以看到,他所说的能够代表美国传统的人民群众利益,也是符合绝大部分美国人民利益的。绿教移民随着在美国的人数越来越多,其本身的信仰和教条的约束,正在对美国的宗教体系和价值体系带来更多的冲击,更致命的是对美国的自由和民主的挑战,这是包括美国绝大部分是人民不能容忍的,这是对人权的挑战。所以不难想象,如果我是美国人,通过听到川普的演讲后,我会毫不犹豫地投他一票。

@LJ
不好意思,我觉得这些观点很对。而且现在左派们还把问题放在枪支问题上也太可笑了,枪是死物,能开动它的是持枪的人,为什么只一味谴责一个工具却拒绝讨论使用工具的人?你们在害怕什么?控枪并不会杜绝袭击,如果想做,总有办法搞到武器。更不要说如果恐怖分子用刀总比用枪来的强,呵呵,被刀砍伤比被枪打死好吗?我觉得这完全是五十步笑百步,这种想法本身就是对激进派恐怖主义的让步妥协。

@Andy-ZYS
王震将军有木有听说过?米国佬需要穆斯林兄弟平衡平衡了!

@松节
奥巴马的生父继父都是穆斯林。还有,“激进穆斯林分子”不是一锅粥里的一粒老鼠屎,应该说“温和穆斯林”是一锅老鼠屎里的一粒粥啊!这很不一样!

@Forrest
最宽容的穆斯林也接受不了LGBT,伊斯兰教如果不来一次彻底的宗教改革,这个世界不会太平。但彻底的改革对是对先知默罕默德的背叛,这个悖论无解。除非伊斯兰教再涌现一个先知级的人物,但一个封闭的油盐不进原教旨教义系统会允许这样的关键人物出头吗?

@carmen
欧洲的宗教问题真的值得深思,英国基本每一个城市的穆斯林区,白人都很难在哪里自在的生活。不是说穆斯林都是坏人,只是他们骨子里的排他性太高。我和我英国男朋友每次在穆斯林店里买东西都感受到他们深深的对白人的厌恶。他每次都说,这是我的国家为什么好像我入侵他们地盘一样?昨天才和法国同学聊起来他也是很担心欧洲的宗教问题,巴黎25%以上人口是穆斯林,这种大大小小的宗教冲突天天都在上演。分区居住造成更加严重的宗叫分化,像一颗颗炸弹一样潜伏在欧洲。

@Xy
说真的,支持奥巴马和希拉里的网民中有多少愿意一百万中东不接受严格审查的穆斯林难民涌入中国呢?如果我依旧在美国生活,我会不留余力的支持审查政策的,就算要承担失去签证的风险。因为我不希望美国也允许穆斯林肆无忌惮的宣传他们的价值观,就算是温和穆斯林。对这种价值观的宣扬是人类的倒退。

@老秦
川普说的没错,不敢提“极端伊斯兰份子”、就没有办法讨论怎么把这“一小撮”从10几亿伊斯兰中摘出来,最后是伊斯兰整体被敌视……所谓的政治精英们报应快到了,被贫困、被鄙视、被政治正确封口的底层民众随着经济破产早晚会起来报复,矫枉必先过正,走着瞧吧白莲花们。

@红巾翠袖
每次这种事后的标配必定是“穆斯林大多数是温和的”。Okay,就先assume这句话是正确的好了。那么请问,如何辨认得出哪些人是“温和派”哪些人是“激进派”?他们脸上有刻字?穆斯林整天喊着“你们必须分清温和派,不能误伤了blahblahblah”,问题是,将“激进派”从“温和派”中揪出来、彻底划清“温和派”和“激进派”的界限,那是穆斯林的义务,不是咖啡乐的。如果他们自己的义务都不肯尽到,自己都懒得拎清楚,那么又有什么资格反怪咖啡乐对他们整个群体避而远之呢?咖啡乐冒着风险接纳隐藏的激进派,在欧洲还少吗?几次恐袭还不都这些隐藏的激进派搞出来的?出了事还不是照骂政府骂人民傻逼不识人?

@海盗
一个宽容的社会能够容忍最不宽容的宗教,就好比割肉喂鹰,最后人死鸽亡。

@Jing菁
昨天看完了整个演讲,又关注了一下知乎上大家的态度,不得不说Trump选择直面问题的态度是对的。奥巴马和希拉里一边压制对极端穆斯林的讨论一边接受中东的捐款,喊着政治正确结果却是纵容平权法案这种对亚裔赤裸裸的欺压。对于亚裔来说,一个驱逐非法移民打压极端穆斯林的政府未必是坏事,毕竟到底是谁对亚裔不友好我们还是心里有数的。

@王麒媛
前两天看了一个纪录片, 英国可以允许那些激进穆斯林在大街上公然有ISIS的国旗, 公然宣称有一天吉哈德法律会占领英国,公然招募去ISIS的成员, 这个国家民主得过分了,因为每次他们想逮捕那些激进分子, 那些人都会用言论自由来狡辩, 最讽刺的是,那些激进分子是没有工作,完全靠英国福利体系养活的。也完全说不通逻辑。他们招募好多自杀型系袭击的人都普遍教育程度不高, 完全不讲逻辑,可这些人的威力就是会跑到闹市区来屠杀平民。欧洲在默默沦陷着, 就算很多穆斯林是温和的,但他们骨子里还是推崇他们的法律, 虽然那是2000年前的法律。

@Penny潘
“之所以不想用这个词的原因是,不想让全世界的穆斯林认为这是一场伊斯兰世界和西方世界之间的圣战,那样只会让穆斯林倒向ISIS一边”,奥马巴这句话,没人觉得有问题吗?穆斯林被不公对待会变成恐怖分子,这不就是恐怖分子吗?穆斯林是有得选择的,比如放弃这个愚蠢的教。

@许霏
大部分穆斯林都不是恐怖分子,但是大部分恐怖分子都是穆斯林。某教可以说是滋生极端主义的“沃土”,可是每次出现类似的恐怖主义袭击,某教群体只会出来“求拥抱”、“恐怖袭击与宗教无关”,从来没有看到他们反思,反思自己的宗教到底出了什么问题。

@Catnip
所以其实问题在于究竟怎么看移民的这个问题。究竟时选择站在美国一贯的民主公平上看待还是选择用国民优先移民为后的观点来看待。如果是第一种,就应该在开放移民的同时选择严格把关,即使少放也不要滥放。如果选择国民优先,就必然是先维护好国内再攘外。但是我觉得,既然错不在穆斯林,而在于激进穆斯林分子,那就应该从人人平等的角度将激进分子筛选出来而不是将穆斯林一棍子打死。ISIS有能力捕获他国的众多青少年的心让他们义无反顾地投奔,说不定哪一天这个组织也会有能力把被他国拒绝移民的所有穆斯林聚集起来,形成一个更加庞大的恐怖组织。

@阳明山边龙山寺
当你信仰的宗教和教义被极端分子包装,利用来实施恐怖主义。你应该用尽一切力量手段对这帮极端分子发动圣战。而不是在一次又一次的恐怖袭击之后表示你是温和的,他们是极端的来博取同情和理解。其他文明没有义务和能力区别每一个穆斯林是温和的还是极端的。极端穆斯林是真凶,温和穆斯林就是帮凶。如果每个穆斯林都让周围其他人感觉你是一个薛定谔穆斯林。那么所有穆斯林必将付出最沉重的代价。

@心平气和
任何宗教都应该适应社会发展的需要微调或改进教义,否则必然是为社会所不容的。基督教、佛教甚至中国本土的道教都顺应着社会发展中主流的方向改进,可伊斯兰教并没有。一个产生于千年前的宗教,无论在当时多么先进,当文明发展到今天,总会有需要修正甚至摒弃的部分。与非穆斯林人群,包括你我,无论选择在哪里生活都懂得入乡随俗、必须尊重当地文化不一样的是,穆斯林无论在哪里都自成一体只恪守自己的生活方式,甚至要求该地区非穆斯林都必须遵守其教义,而且现在随着穆斯林移民人数的增加还有愈演愈烈之势,这当然会引起本地居民的反感,也是劣币驱逐良币。

@黑白的音色
补充一点,自由派用自己的观点强奸民意太久了。虽然说美国可以包容所有的观点,但任何与自由派不同的观点,都会遭到他们的攻击。右派很少强迫别人接受他们的观点,比如努力工作,自己对自己和家庭负责,拥枪,小政府,低税。但自由派无数次通过立法或者总统令(拍板就行无需投票),强制所有人接受:买医保的必须为不买医保的买单,你的女儿必须接受和男人一起如厕,是华人上学就要困难给黑人让位,你的工资必须分给不工作的人,你的社区必须接纳恐怖国家来的难民。你可以支持希拉里三德子,Trump支持者不会攻击你。你支持Trump,自由派会在场外打你。

@hjuan520
Donald Trump不像那几个左派政客打太极,他本质上还是商人,说话简单直接,常常需要别人给他擦屁股。但是他在关于难民,反恐方面的观点都得到应验了。在米国最怕就是政治不正确,看Facebook上已经有好友写道"I love Muslim neighbours" ... Oh, well!

@Si seulement
明明已经有几十亿资产,明明可以享受着进坟墓的富翁,居然敢于在如此夸张的政治正确环境中,大喊着我不要政治正确,我只要真相,这大爷就足够人们正视尊敬他了。从二战以后世界就开始从一种极端向另一种极端,从极端种族主义换成了极端政治正确风,没完没了的睁眼说瞎话也是服了服了的,最主要西方的这群人居然把自己的文化认同感给玩儿没了,全世界陪着这么个宗教玩儿中世纪,还自己骗自己得人权民主。这凡事,往左往右走过油了都是歪路子,欧美也是时候该转转弯儿了。

@•
特朗普说出的正是政客忌讳的话题,他是一个粗人,一介莽夫,但是秀才误国,乱世就是需要草莽来定规则,去他妈的普世价值,对一心想要消灭异教徒的极端分子谈民主,形同与虎谋皮,危机面前自保才是最明智的,现代文明没有必要为野蛮黑暗妥协让步,后者统治世界才是全人类的灾难!

@没有如果
欧洲白左早晚是要吃苦头的,白人快成少数民族了,甚至美国新生婴儿数量,白人都是少数了,英法更是早就这样了!对平和忍让又吃苦耐劳的中国人说不,却让穆斯林和黑人自由进出,快了,欧洲的癌症快要发作了。

@沈佳驹
我打过交道的很多穆斯林都是温和的,相信生活在美国的很多穆斯林也是世俗化的,愿意拥抱现代文明生活方式的穆斯林。可是伊斯兰教里还没有宗教领袖愿意领导像其他宗教经历过的宗教改革。天主教的教皇已经认可了同性恋,伊斯兰世界呢?

@JUN
亨廷顿在20年前就指出,跟西方作战的不是什么极端派,而是伊斯兰本身。

@拙
转一段马伯庸的话:如果我信仰的宗教出了一堆极端分子,在全世界干了一堆血腥的罪行。我为了不让自己被波及或误解,第一件事应该是大声而且比任何人都大声地去谴责或阻止这些王八蛋,而不是对罪行沉默不语呵呵以对,只顾拽着无辜的旁人说你们不许歧视我啦。


反对特朗普或者中立的观点



@张小生
诚如此刻,我们在感受到语言的说服魅力的同时,也会为它感到深深的恐惧,一种思想的极端和暴力,让一部分人饮之痛快,激起民众的高潮,让理性的人相对显得落寞,但究起本质,这种思想仍是一种冤冤相报,无益于解决问题!美国今天的暴恐问题从来不是因为太宽松,相反是太激进之后的积淀频发。

@MAIDOU
对不宽容宗教信徒采取不宽容做法,以牙还牙的做法解气了爽了,然后呢?我们和他们还有什么区别?极端宗教的思潮会越发泛滥,而且在我们内部就能掀起一波高潮。没错,不信教的你,振臂高呼“穆斯林滚出去”的你,就是新生的恐怖分子。

@假装很帅气
一言以蔽之,特朗普的执政理念就是:对人民实行民主,对人民的敌人实行专政。问题是:怎么区分二者呢?特朗普回避这个问题,无疑只是开了一张空头支票,打开了一扇通向专制的大门。

@Phoebe Han
求求你了假张,川普的话满满的漏洞,每一句都恨不得用弹幕反驳,求求你不要再发他的言论了,天朝民众和美国民众一样容易被煽动会有很多人被川普洗脑的。奥兰多事件刚发生的时候,我只是在自己的微博上,没带#地发表,作为一个只来了美国不到四年,经历了美国第一和第三惨烈的枪击案的外国人,对于枪控太松的担忧,好几个反伊斯兰教的网友开始在我微博下跟我辩论,甚至人身攻击。是的,如果他们是美国人,我相信他们也一定是川普支持者。极端伊斯兰主义当然是问题,但是允许曾在FBI watching list上面的人买枪,难道不是更大的问题?川普曾经说要提名最高法院法官以推翻去年颁布的同性恋合法婚姻,他就是LGBT的同盟了?就算有办法禁止所有伊斯兰极端分子,仇恨激长+枪支易得,谁能防备下一个以其他仇恨的名义掀起的屠杀呢?

@イニン殿
川普想要借用一个人父母曾经的国籍来定型,借用Daily Show的观点,犯罪者的父母来自阿富汗,他父母移民的时候大约在五十年代,五十年代的时候阿富汗还是美国盟友,这种非法移民论根本站不住脚。这不是直面穆斯林问题,他的正当讨论点应该在枪支管理和美国公民滋生的恐怖主义上。犯罪者在美国出生长大,此事和极端穆斯林一点关系都没有,再者,自从911以后,美国公民死于美国公民枪下的人数远高于死于恐怖组织的人数,是美国人自己把问题积累了出来。美国移民政策和出入港安保政策拜911所赐已经很TM繁琐缜密了,在其他的发达国家都没有美国那么缜密的安检(但是飞机上让带打火机是怎么回事我也不知道)。第一代移民都知道要怎么成为正式移民多么困难,难道在填表格的时候还要保证我的子孙后代不会祸害社会?川普在这次事件中的表态真的就是一个孩子。他没有为奥兰多人民祈祷哀悼,而是借机打击竞争对手。反观加拿大人接待难民的时候的说法:我们不会因为一个叙利亚难民可能是恐怖分子而放弃剩下的24999名难民,正如我们不会因为一个川普而瞧不起美国人一样。可惜川普不是这样认为的。

@孙孙
川普这种极具煽动力的讲话就是给人洗脑,那些不喜欢深层思考的人首当其冲,被仇恨支配大脑,跟当年希特勒上位的套路如出一辙,川普的这种思想如果实施那美国亚裔的日子不会好过了。

@FrostWings
美国政府对待伊斯兰教的态度确实有问题,但是特朗普从开始竞选以来,所有的演讲都仅仅有煽动情绪的作用,根本没有对这些问题的可行措施,甚至,谁知道他明天又会说什么?可能两个选项都不好,但相比之下更讨厌满嘴空话的特朗普。

@图样图森破
川普的选民很像《傲骨贤妻》第二季17集里面的Peter Florrick。奥巴马也好,希拉里也好,都是高高在上的角色,他们理性、客观、高瞻远瞩。但是就美国这个国家来说,那些蓝领白人,那些愤青,那些普通的,不会进行太深度思考的人来说。与他们之间毕竟有距离感。而川普的出现,恰恰符合了这些人的政治诉求。他们希望听到那些能听懂的提议,简单,粗暴,发泄出来再说。况且那么多理性的总统也并没能解决恐怖主义这一问题,不是吗?那我为什么不试试川普?

@sylvia小洁洁
全面打击的手段听起来痛快,但是激进的手段会带来更加激进的后果。激进带来仇恨,仇恨是这世界最可怕的力量。

@Magister Militum
很遗憾的说,古兰经原本,被蒙古人烧毁于巴格达,现在各教派对古兰经的编制和注解都是各执一词。当年蒙古的屠杀和夷平毁灭了绝大部分基于璀璨古典文明的伊斯兰文明。很可悲,那时候蒙古人仇视伊斯兰文明最甚,因为花剌子模帝国和蒙古恩怨的缘故而后把这种怨愤发泄到整个伊斯兰文明。这是一种仇恨的传递性?

@罗曼锶
我的思想有点摇摆不定,看了特朗普的演说,认为控制移民是有必要的,吸纳了奥巴马希拉里的想法,也认可群众的确不应该将本次事件上升到穆斯林世界与西方文化世界的冲突,(地铁上无辜穆斯林群众被羞辱的场景的确让人心痛)。二者在此次事件中一直不敢以穆斯林激进分子的名称概括罪魁祸首的确是不希望穆斯林宗教主义者因此受到歧视与不公平的对待;文章后段是一篇右派主义者的言论,软弱的确不可取,用爱感化穆斯林分子的举动行为合乎人道主义但似乎无法改变极端分子的扭曲思想。 我承认穆斯林乃至世界上其他宗教的理念都有其黑暗腐朽之处,也势必会因此与某些理念引起冲突,而世界上的宗教发展都正是踩着无数先行者的尸体之上,在冲突与反思后得到发展。但同时,我认为我们没有权利指着穆斯林教徒的鼻子让他们去摒弃他们所认可信赖的宗教思想。并且,改变并非朝夕。

@木头人
整个西方都在撕裂。不得不承认,我对伊斯兰信仰的看法是倾向右派的,讨厌他们歧视女性、恐同、无节制生育和极端保守的一面。但在对抗恐怖主义上,右派的做法除了激发仇恨,把更多和平温和的穆斯林推向极端,把世界导向更加混乱的境地,没有任何益处。然而自由左派的那一套爱与和平又真的有用吗?一次又一次血淋淋的事实表明,在暴力和恐怖面前,爱是如此的无力。

@五星出东方利中国
加州枪击案,奥兰多枪击案,从狭义上说,这是一场开放的左派与保守的右派之争,是西方文化与穆斯林文化之争,但从广义上来讲,在历史的长河中,这是两个文明在融合之中的冲突,看起来如此微不足道,又似乎成为必然,而非偶然。文化可以存异,文明必定趋同。

@李琼
善于运用简单粗暴的短句和大开空头支票,这种人当总统只能拉低美帝人民的智商,当然他有市场也是反智主义盛行的反应。

@张文
紧缩移民也无法预防恐怖袭击啊,一样有911这种事,炸飞机和大厦啊,想有恐怖袭击不需要移民啊。川普就是利用情绪呗,顺话说话呗,谁不会。

@Sophia
看到那个白人在地铁上让穆斯林滚回去,若时常发生,对于民主国家来说,这是另一种恐怖。

@天下无霾
假如特朗普成为美国总统并真正践行他的承诺,那么美国将逐渐成为种族单一但经济滞后的国家,因为现在美国的最大优势在于可以用优厚的条件吸引全球的人才,失去外族人才甚至人力的支持,美国发展必受影响。三个人中,还是欣赏奥巴马多一些,这不是立场问题,而是看他们言行的理智程度。从特朗普的“成功”看出美国人的辨别能力也就这么回事。

@安红春
13年在奥兰多待过,去试过手枪感觉很酷,我觉得有枪支实名制和各种限制已经监管得不错了,没有必要那么反对,记得当时对一个第一次来我们宿舍的美国小哥问他有枪吗?他一脸被震到的表情就很好笑,不过美国阶层和人种分化太明显了,你会发现很多不太友好的有点小钱的老白,还有依附于他们的有点类似摩洛哥的体貌的人,好像这样她们就升级了,本来矛盾就不少,川普像个大垃圾桶把所有东西都吐出来了,而现在要做的就是一口一口又把它们咽下去。

@Yinguli
不知道为什么这么巧合,前几天刚刚和一个美国回来的朋友聊天,她说Trump是绝对不会上台的,除非最近有恐怖事件发生,当然,这也很可能发生或者被发生......两天之后她的话应验……这种事情发生之后每个人都有自己的立场和观点。我想如果要求美国人都从哪来回哪去的话,是不是美国这个国家就不用存在了……那时候世界一定会清净很多吧。无论塔利班还是isis,他们招募的目标都是那些一无所有,没有受过教育甚至饮食都不一定得到满足的人们,再加上发达国家那些从小积攒着对于隐性歧视的怨恨的二代移民,这些人是不是能被称为穆斯林都还有待探讨,然而我们一味地跟随主流媒体将问题指向伊斯兰本身。如果继续这样下去,也许会有更多激进势力投靠所谓的伊斯兰旗号吧……关于枪,恕我无知,实在很难想象当一个社会,人们需要扛着把枪才有安全感的时候,会是什么体验。没有人是性本恶的,但其实任何人收到的压力达到一定程度都有可能爆发不是吗?总之,把社会问题上升为宗教或族群之间的对抗,我想冲突只会愈演愈烈吧……

@珍惜
我能做的只是默默的到楼下的一家四口穆斯林开的面馆买一碗拉面。我们要讨伐的是ISIS,而不是所以穆斯林人民。

@晶小闫
可能我的观点有人受不了,这就有点跟部分北京人排外一样,他们用粗鲁的语言和狗屁不通的逻辑支撑着他们的精神世界。我觉得如果这么一个支持愤青到处煽动仇恨的人上台,对世界是个灾难。

@陆臻
川普有支持者说明民主的伟大,如果川普当选则是民主的悲哀!解决仇恨的方法绝对不是制造更多的仇恨。

@Angiee
真心不明白有些留言的交税的怎么那么不容忍别人享受一点福利了?就为了这点税款去支持Trump 这个硬把自己百万富翁的爹妈说成穷人的机会主义者?都是心大不相信小概率事件会发生在自己身上?在美国就算是吃福利也吃不成中产好么?大部分福利都有时效性,失业保险给钱最多也不能领超过12个月还必须是曾经给雇主全职打工超过一年,各种限制。一个月最多上限差不多是1600税后,在加州这个钱也还是个homeless,只能管吃吃也吃不好,就算住也只能住小房间,养不起孩子交不起房贷。拜托你先失业下先穷一下先当一下普通新移民先去做一天普通穆斯林再去审视Trump政策好么?

@Sty Lee
小到盈利增长,麦肯锡的人都知道那是个错综复杂糅合了若干问题的问题,反恐这种听起来就大到吓死人的议题又怎么会是单一问题呢?!何况问题的描述本身就已经是个问题。不健全的移民制度和不完备的枪支管理让挟持宗教的恐怖分子在移民目的地肆意行凶。左派不正视宗教挟持移民审查,一味抨击枪支,右派不顾枪支泛滥,抨击移民宗教;但明明三个问题都要解决。只控枪,人家可以用刀用斧用汽油;只控移民,人家可以针对游客驻外人士或者发展本土人士加入组织;只嚷嚷伊斯兰教有问题,人家还可以挟持其他的宗教,甚至自创一派。说白了吧,根本就没人想从根本上解决问题,都是怎么有利自己怎么来,人类世界,屁股决定脑袋。

@Kevin Ma
激进伊斯兰的说法是没有任何出路的。一方面会迫使更多的伊斯兰教徒倒向极端分子,另一方面,因为根本不存在甄别温和穆斯林和极端穆斯林的方法,是不可避免的出现打击面扩大的情况。这条路的尽头就是事实上的种族隔离,强制教徒退教,如果不是种族屠杀的话。有国家正在证明这一点。

@勺蜂蜜
特朗普简单粗暴的短句艺术让我先到了乌合之众里对群体心理的把握,群体一旦形成,智力因素就会被弱化很多,取而代之的是对群体的暗示,而简单粗暴的短句则是对无主体意识的群体最有力的侵占。

@mx
川普在中国有大批粉丝一点都不奇怪。就算希特勒本人来这里,也会有一大堆人支持。这是个对自己邻里的老人和孩童都常常缺乏同情的一群人,又不爱读书,对历史普遍无知,反智的民粹简直是量身定制。

@王三小
过嘴瘾谁不会啊,非逼得全体穆斯林开干才爽是么?到时候就能躲在总统背后说,你看,他们终于露出狐狸尾巴了。比起理性中踽踽前行的奥巴马,秉持民粹叫嚣的特朗普才是国家的灾难。

@Aslan
朝鲜就没有激进穆斯林的恐怖袭击,朝鲜还甚至不让基督教传教士有活路,朝鲜更不会有LGBT冲突和枪支问题。朝鲜简直是典范,简单明了,没有那么多虚伪的政治正确——美国和其他国家一定要学习一个。

@Sophia
假装的留言区大家也很有素质和想法。我想说一点我们中国的一部分穆斯林。我是中央民族大学的学生(本人汉族),校训是费孝通先生的“美美与共 知行合一 各美其美 天下大同”。我们学校有很多少数民族学生,也有很多穆斯林同胞,我有一些穆斯林的朋友,就我对他们的了解,他们都是很好的人,从来没有把自己的饮食习惯生活习惯强加给别人,很少抱团,有一次我们班一起出去路过了潭柘寺,他们也跟着进去看了但是没有拜,有时候和他们聊天他们会说起他们的宗教,他们很清醒地知道他们宗教中的一些缺点。

@Khaleesi
作为穆斯林,粗暴地说,把ISIS干死吧求你们了,这个组织真的是我在这世上最恨的存在。我能理解也很支持那个女主持说的,拥抱穆斯林什么的,听着我都恶心,不能再原谅他们了。难过的是,这个世界因为我的宗教乱套了,而我什么都做不了。

@Echo
种族歧视,所有穆斯林都是坏掉的?这是要逼迫穆斯林一起造反?没有哪个民族是全部坏掉的,希望不要利用仇恨,在这种时候冷静的解决问题才是对的。

@Lei Z
这么比喻也许失当,但Trump这种用情感代替逻辑,用仇恨代替事实,极富煽动性的演说,让人想起当时的希特勒。现在嚷嚷所有穆斯林都是恐怖分子,下一步说墨西哥非法移民抢走本地人工作机会,之后再喊亚裔在高等教育中“可耻地受益”,接下来指责拉美裔都是小偷和妓女……真正的蓝血美国人只局限于盎格鲁撒克逊人。这算什么,种姓的美利坚版,还是新纳粹主义?当然实际问题比这更复杂,但无节制滥用民粹长远看来并不是个好主意。

@年纪轻轻的小老头
非要这么煽动的话,死得可能就不是50了,是5千万,我不能想象一个要竞选美国总统的人世界观如此狭隘。

@Queenie
突然想起一件事,以前问我表姐的儿子喜不喜欢哆啦A梦,他说不喜欢,我问他为什么,他说日本人很坏,不喜欢看他们动画片。我当时听到他的话,我完全没有觉得说他是有多爱国,而是一个什么也不懂的孩子脑子里被灌输了满满的仇恨,对所有日本有关的人和事都予以排斥,川普这样做也是一样的。像奥巴马说,有可能今后他们所有的子子孙孙都会对伊斯兰这一类人充满仇恨,而且会变得根深蒂固。

幻儿
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by 幻儿 » 2016-07-26 17:23

时代周刊上周封面是Trump,这周是希拉里。这周里头有篇题目叫女性要什么的文章,看得我气不打一处来,都没看完就撇一边了。
有的女的比Trump还直男癌,说些奇谈怪论,比如她有孩子啊,所以she might have too tender a heart, and I don't know if she can make tough decisions. 还有关于生理期会影响判断若干言论,最离奇的是有人说,"what if during her menstrual period, she wants to kill everyone?"
Excuse me??? :BloodyK:
其实女性若能团结起来,那是总人口一半啊!可是,当然,这是不可能的。奥巴马当年得到了黑人90%的选票!希拉里呢,我就希望70%的女性,70%的黑人加70%的西语裔了。

豪情
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by 豪情 » 2016-07-26 17:24

不是早就有共识黑人和同性恋比女人地位高么。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

幻儿
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by 幻儿 » 2016-07-27 8:45

民主党阵容好强大!
昨天克林顿出场,深情回忆俩人相遇交往的罗曼史,以及希拉里多年来对公共服务事业的贡献,旨在呈现一个真实的希拉里。
Meryl Streep也来了!她好激动!
最后希拉里的glass ceiling shattering,还有Alicia Keys现场表演,对比Trump的白光UFO出场,Queen抗议使用他们的音乐,显得希拉里的比较高端啊。
明天奥巴马出场,期待!

CNN某个解说员说了好几遍Bill Clinton的开篇句“In the spring of 1971, I met a girl” 类似To Kill a Mockingbird的第一句。
可是To Kill a Mockingbird第一句是: When he was nearly thirteen, my brother Jem got his arm badly broken at the elbow.
Bill的第一句明明更像海明威的A Farewell to Arms: In the late summer of that year we lived in a house in a village that looked across the river and the plain to the mountains.

Jun
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Jun » 2016-07-27 8:58

说到关于女性的奇谈怪论,前阵子英国保守党选首相,Andrea Ledsom 还说,我比 Theresa May 好,因为我有孩子她没有。我的妈呀。

今天听广播里有人抱怨 Sanders 支持者闹个没完烦死了,八年前的初选 infinitely closer than this, 有人大闹党代会吗?我心想是啊,八年前我也很失望,I got over it. 这群人是昨天才出生吗?得多把自己当根葱啊。

那段视频,一系列的男总统照片,最后玻璃被打破的时候,把我看哭了。
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笑嘻嘻
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by 笑嘻嘻 » 2016-07-27 11:47

有没有视频有没有视频?
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Jun
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Jun » 2016-07-27 12:16

笑嘻嘻 wrote:有没有视频有没有视频?
http://www.youtube.com/watch?v=xzFWdAs5VTc&t=427m32s
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笑嘻嘻
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by 笑嘻嘻 » 2016-07-27 12:43

谢谢!
我特别高兴的是当共和党还是用fear来拉票的时候,民主党是用hope来inspire大家的。Michelle Obama的讲话一般政客会大而化之地用“我们的下一代”“年轻人”之类的话来拉远跟自身的关系,但是Michelle Obama 用自家女儿来代入,第一是真勇敢,不怕对手骂,通常大家不这么代入自己家庭,这真得强壮的心灵才能做到;第二顺从了美国人心中的第一夫人的位置,不抢戏,不表示自己是个政治家。而且真是走high road。太了不起了。
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by april » 2016-07-27 13:12

Meryl Streep的演讲也很感人
https://www.youtube.com/watch?v=FjkQ7u6Y4xQ
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

Jun
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Jun » 2016-07-27 13:22

Holy sh*t! Trump 公开地说,Putin 吾友,如果你能搞到更多的 Hillary Clinton 的 emails,派出你的黑客吧!
http://www.npr.org/2016/07/27/487634941 ... ons-emails
"Russia, if you're listening, I hope you're able to find the 30,000 emails that are missing," the GOP presidential nominee said at a news conference in Miami on Wednesday. "I think you will probably be rewarded mightily by our press."
Former CIA Director Leon Panetta called Trump's comments "totally outrageous" and questioned his loyalty to the United States.
I feel sorry for his staffers. 这这这,连 Judy Smith 也没法 spin 哪,连耶稣下凡也没法 fix 啊。我要是他的 PR 主任,真的想把他给毒哑了。

其实他这么一说,我倒是相信 DNC 信箱被偷以及趁 DNC 开会放出来的事情,Trump 自己是不知道的,多半是 Putin 自己做主,最多跟 Paul Manafort 商量过。

Jeff Toobin 在纽约客上的文章证实了我的印象,爆出来的 DNC 黑幕里一点新闻都没有:
http://www.newyorker.com/news/daily-com ... scandalous
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笑嘻嘻
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by 笑嘻嘻 » 2016-07-27 13:39

吴三桂引清兵入关的时候起码还是为了陈圆圆。 :mrgreen: 他这是为了什么呀?可能光平西王也够做了。 :mrgreen: 有些系列杀人狂不断作案是一次两次地渐渐地有种错觉,觉得法律真的不可能抓到自己头上。川普真的相信自己说什么都没有关系。
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笑嘻嘻
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by 笑嘻嘻 » 2016-07-27 13:54

梅姨怎么保养的皮肤?!梅姨的演讲有点只鼓动一个群体。虽然我非常赞同她表达的:“All men created equel” 就是把妇女放在所有男性群体的后面。(而就像幻儿和Jun说的好多妇女就不觉得自己受到区别对待,或者觉得应该被区别对待)我也跟梅姨一样特别敬佩希拉里是怎么坚持下来的。
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april
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by april » 2016-07-27 14:43

已经可以立案了,logan act? 可是谁敢告他啊?
https://twitter.com/sarahjeong/status/7 ... 9367487488
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

Knowing
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Knowing » 2016-07-27 14:55

人类已经无法阻止trump 了
有事找我请发站内消息

Jun
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Jun » 2016-07-27 15:17

If this weren't so damned terrifying, I'd admit Trump is good, solid entertainment.

感觉很多人不是生活在现实中,而是在 reality TV 里面。Like Brexit.
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april
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by april » 2016-07-27 15:39

同事发给我这个连接,1964年的选举居然和今天很像呢!
https://www.youtube.com/watch?v=dDTBnsqxZ3k
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

幻儿
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by 幻儿 » 2016-07-27 16:01

唉,刚看到纽约时报这个报道。不怪共和党用fear拉选民,也不怪大家觉得已经到了最黑暗的时刻。
Two weeks. Six countries. Eight attacks. 247 killed. To show terror’s human toll, we profiled every victim we could find.
Wednesday, July 27, 2016 5:31 PM EDT
Eight couples killed together, doing what couples do. Nine sets of siblings. Forty-four people under age 18. These are the lives that terrorism cut short over two weeks.
http://www.nytimes.com/interactive/2016 ... dline&_r=0

幻儿
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by 幻儿 » 2016-07-27 16:08

不,有些选民还是有选择性的。比如纽约时报这个报道,芝加哥一个周末就有64人中枪,6人死亡,其中52人是黑人,11个西语裔,1个白人。但没有多少人谈论这些。难道因为Inner city violence司空见惯,大家已经麻木了吗?
Our team of journalists in Chicago chronicled a weekend in its epidemic of violence: 64 people shot, 6 killed
Sunday, June 5, 2016 10:30 AM EDT
Over Memorial Day weekend, The New York Times visited scores of shooting scenes to capture what is happening on the streets — and why.
“Shooting in Chicago is like a cancer,” says Charles Parker, 46, “It’s starting to spread out, and I just figured it was a matter of time.”
From Friday evening to the end of Monday, 64 people will have been shot in this city of 2.7 million, six of them fatally. In a population made up of nearly equal numbers of whites, blacks and Hispanics, 52 of the shooting victims are black, 11 Hispanic and one white. Eight are women, the rest men. Some 12 people are shot in cars, 11 along city sidewalks, and at least four on home porches.

Jun
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Jun » 2016-07-27 16:12

All the more reason to elect someone who knows what she's doing, not someone who's going to fuck it up royally.
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Jun » 2016-07-27 16:16

幻儿 wrote:不,有些选民还是有选择性的。比如纽约时报这个报道,芝加哥一个周末就有64人中枪,6人死亡,其中52人是黑人,11个西语裔,1个白人。但没有多少人谈论这些。难道因为Inner city violence司空见惯,大家已经麻木了吗?
不是“大家已经麻木了”,而是从媒体到群众一直都是麻木的。即使拿出来说也是为了证明黑人本性野蛮暴力很可怕不要接近他们。

现在已经是暴力犯罪率的(现代)历史最低水平了。八十年代九十年代的时候犯罪率可比现在高多了,尤其是大城市贫民窟,纽约洛杉矶芝加哥痞子堡。我记得九十年代初刚来美国时有一路电影是专讲内城黑人青年的暴力片儿,特红,代表作 Boyz N the Hood,Do the Right Thing。那时候我在广播上经常听说洛杉矶 South Central 又发生 drive-by shooting 事件什么的,各路帮派经常火拼,除了黑人青年帮派之外,墨西哥裔和越南裔的帮派也很火爆彪悍。夏天尤其多 drive-by shooting,天热,夜里很多人聚集在户外乘凉,火气大靶子也大。哇,越说越勾起当年的回忆了,自从来了东部已经很久没有想起。
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Jun » 2016-07-28 21:39

哈哈哈 Hillary quoted "Hamilton". The only stab at hipness.
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by 笑嘻嘻 » 2016-08-01 17:21

我一直觉得和川普支持者好像没法讲理,说半天仿佛各说各话,完全不在一条轨道上。上周四的时候听了个广播,简直茅塞顿开。太准确了有木有?
http://ww2.kqed.org/forum/2016/07/27/li ... ical-wins/

当然,这事儿又推到了童年家庭环境的头上。 :mrgreen: 语言学家把家庭环境分成了两个极端:养育型和严厉父亲型,以及两边都有的混合型。养育型就是比较平等注重孩子感受的家庭,严厉父亲型就是家里的事儿爹说了算。凡事分对错,我说的就是对了。你必须得听我的,不听我的就会受到惩罚。男主持人不甘心地问:一定得是父亲吗?语言学家犹豫了一下:有些家庭是严厉的母亲,比如芭芭拉布什。在严厉父亲型家庭出身的孩子会形成一种等级世界观:我的国家高于你们的国家,男人高于女人,白人高于有色人种,基督徒高于非基督徒,有钱人高于穷人。同时还会倾向于自由市场的观点:由于对等级的认可,该人会更要求在自己的权力范围内(自己的等级往下)掌握绝对权利。我的公司,我想赚多少钱就赚多少钱。“你要为自己负责(You are on your own.)”。比如如果你混的不好,一定是你太懒,没有听我(你爹)的教导,不好好学习,etc。正是这类家庭的孩子会特别受川普吸引。川普在演讲的时候,非常喜欢说:相信我,相信我。这也是一种在该体系内的暗示:你不懂,我有经验。你听我的就行了。
这是头半部分的内容。广播里细节非常多,请大家移步去听原始访谈。我听得觉得描述得太准确了。而且有个观察,从严厉父亲型家庭出来的孩子,长大之后,如果是在美国通常是保守派的;但是如果是在国内则通常是激进的左派,就是特别有我大中国心的。

广播的后半段,仍然很有意思。他讲到希拉里25年来不停被抹黑。这是一种非常典型的framing(栽赃)。你不停不停地说,在听者大脑中产生回路,听者自然会潜意识觉得希拉里一定有问题。虽然ta说不出到底有什么问题。自由派30年来完全不会培养接班人。比如一个年轻的自由派如果一心热血想要投身公共事业,那么ta会读大学时选政治学(就是像park and recreation电视剧一样嘛,就像希拉里一样嘛。)政治学的课程全部假定人都是理性的人,你跟ta讲道理,ta就会跟你得出一样的结论。但是人完全不是这样思考问题的。而如果一个年轻的保守派想要将来参政,ta则会在大学时选商科。在商科里的课程则会教你如何跟人打交道,包括栽赃这类的手段。

最后的听众提问阶段,有个问题也非常有意思,就是有人问那我怎么说服保守派呢?主持人说:有些人的脑子比较close。语言学家正色反驳说:保守派不是脑子close。ta们都是完全通常的脑子工作方式。我反对说ta们的脑子close,不够开放。就像我跟我学生说你过年回家总有些阿姨叔叔跟你观点不同。你不要去跟人辩。你就每次见面就向ta讨教:您最得意的帮助人的经历是啥呀?反复多次,使得ta的脑子回路往progressive方向走。

最后非常非常推荐去听广播访谈。有点长。
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Knowing
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Knowing » 2016-08-02 8:14

我听广播访谈觉得挺有道理的,但是一想,我也是严厉父亲型养出来的,为什么是自由派呢。
最近在大学中学微信群里没憋住跟人辩,发现大家的starting point 都不一样,比如有人说:"穆斯林怎么怎么地。我们公司有一个温和穆斯林,他就怎么怎么地。"我能说什么呢?你公司的那人不象是温和穆斯林?我又不认识他。或者另一种意见:"政治正确在毁灭美国的言论自由,美国早已达到种族平等性别平等性取向平等,根本不需要AA,也不需要政治正确" 我也就洗洗睡了。
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helenClaire
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by helenClaire » 2016-08-02 9:16

语言学家很棒啊,bring out the good side of people.

不过,我不能同意他对川普受欢迎的解释。好多坚定的,祖传的保守派都和他划清界限了, 完全不吃他那套啊。

Jun
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Jun » 2016-08-02 11:22

说起来,美国有一群人,不算很多但也不少,一直在培养着阴谋论的火种。阴谋本身五花八门,经常跟黄金储备/世界经济/犹太银行家等等大有关联,至少可以追溯到二十世纪初在欧洲流行的犹太阴谋论,是三K党和新纳粹组织的常常引用的理论之一。不知道大家还记不记得 Oklahoma City 炸弹案件,凶手 Timothy McVeigh 就是新纳粹组织成员,他只是冰山一角。

很多年里这些人都是出于政治边缘 (fringe),虽然在某些南方地区支持者够多,能捞个议员当当,主流群众不论左右都不怎么买账。但是,阴谋论的火种在 Obama 成功竞选总统之后忽然刷地一下星火燎原,当然是因为白人至上主义要比三K党的基础更广泛。但是阴谋论本身早在 Obama 之前就很有市场了,九十年代以联合国派出黑色直升机到处抓人的形式传播,2000年则改为FBI以反恐为借口到处抓人。

Tea Party 和 Birther 运动有很大的重叠,而 Donald Trump 前几年就跟他们混在一起。他在主流媒体里信口开河丑态百出,这都不算什么,他背后有一群铁杆支持者,就是阴谋论的群众。你跟他们摆事实,他们认为你是阴谋参与者,最少也是个蒙在鼓里的。他们是绝对无法被说服的。或许你觉得,这是少数不成气候,怎么我从来没见过?我倒是遇到过至少两个相信阴谋论的人,一点都不傻,也受过高等教育,甚至不是white supremacists。这说明阴谋论在美国的都市之外地区大有市场。

另一个在美国经久不衰的阴谋论是 Freemanson,即共济会。我惊诧地发现这个阴谋论之火居然跳过万里防火墙,烧到信息闭锁的中国去了,真是太强大了。
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Knowing
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Knowing » 2016-08-02 15:42

http://www.npr.org/2016/08/02/488395073 ... t-of-rally
trump 实在太有勇气了,他这是横下一条心要f--k the cliche,继狠拍烈士父母之后,又打破了政治家必须假装喜欢婴儿的金规玉律!
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幻儿
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by 幻儿 » 2016-08-02 16:13

我到youtube上看了一下,评论真是让我大开眼界。

dropby
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by dropby » 2016-08-02 18:24

我疑惑说,美国人民真不在乎这样的人当他们的总统吗?

mirrorflower
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by mirrorflower » 2016-08-02 19:27

dropby wrote:我疑惑说,美国人民真不在乎这样的人当他们的总统吗?
问题是并没有一个统一的“美国人民”这个东西。
有人在乎啊。很多人烦他烦得要命。
但是他的粉丝,有一类,真是无论他干什么都能够找到一个说的通的理由替他开脱,脑补功力无人能比。这就是所谓真爱吧。而且这类粉丝基本上非常的ill-informed,自己整天看谣言,还跟着传谣。又没有办法进行任何有效的讨论,什么都是立场先行,你要么是我们这边的所以帮我们说话,你要是不帮说话就是对面的,说的什么都是假的或者歪曲的。
还有一类人,特别烦左派,无论是AA还是政治正确还是什么,他们不在乎,只是想把左派选下去。选只动物他们都没意见。至于国家会不会变糟糕,觉得反正有这么个三权分立的系统在,不至于出什么大乱子。四年后再说就是了。——这一类是我新近了解到的。
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Jun
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Jun » 2016-08-02 19:52

mirrorflower wrote:问题是并没有一个统一的“美国人民”这个东西。
有人在乎啊。很多人烦他烦得要命。
沒錯。
还有一类人,特别烦左派,无论是AA还是政治正确还是什么,他们不在乎,只是想把左派选下去。选只动物他们都没意见。至于国家会不会变糟糕,觉得反正有这么个三权分立的系统在,不至于出什么大乱子。四年后再说就是了。——这一类是我新近了解到的。
或者特別討厭害怕 Hillary Clinton,看她就是老妖婆,evil,恐怖,一上台就要煮了嬰兒來吃了。無論如何不能讓女人來管理國家大事啊啊啊你看 Marissa Mayer 當了雅虎頭頭現在把公司搞垮了吧?

至於 Trump 上台四年,在國會與高院的領導下(別忘了高院空缺將由新總統任命),國家會不會好好的還是會崩掉,呵呵,其實我也有點想知道呢,如果搞砸了我移民加拿大好了,選他的群眾大多數卻跑不掉。

據說現在俄國已經對波羅的海國家(一戰之後被蘇聯搶去的三國)虎視眈眈,甚至在芬蘭邊境推進駐軍,大概是聽到了 Trump 對 NATO 的威脅吧?美國即使什麼都不干,也是會產生作用的。

John Oliver 報導說 Trump 的兒子去找 John Kasich 請他做 VP,保證把國內國外的一切大權都交給他管。Kasich 拒絕了。Trump 家矢口否認有這回事。
https://www.youtube.com/watch?v=zNdkrtfZP8I

(我來玩玩 google pinyin 的繁體字輸入。)
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Knowing » 2016-08-03 1:38

至于国家会不会变糟糕,觉得反正有这么个三权分立的系统在,不至于出什么大乱子。四年后再说就是了。——这一类是我新近了解到的。
羞愧的说2000年大选特别乱的时候,我就是这么想的,所以觉得al gore 赶紧承认失败算了,GWBush 反正也坏不到那里去。Well I have learned my lesson.
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Jun » 2016-08-04 7:32

在 NYT 上看见这个视频,我觉得很好地体现了 Trump 支持者的真实状态,这都是未经粉饰的人民群众。

http://www.nytimes.com/2016/08/04/us/po ... rters.html

I don't know why NYT reporters express shock about it though. 这很意外么?我又要引用2010年的茶党大游行了,亲眼所见哦,表达的思想感情完全是一样一样的。你以为这是 Trump 竞选之后才有的现象么?

而且我一点也不怀疑有很多中国人也会热血沸腾地加入其中高喊这些口号,如果他们能把脸色涂白的话。有些华人对于 political correctness 的憎恨,尤甚白人至上主义者。我有点好奇背后是什么心理。我认识的华裔移民,完全是 ignorance,平时忙着打工赚钱带孩子,没时间精力去关心时事,而且英文水平差,不会去看英文媒体,整天看到听到的是其他华人之间传来传去的小道消息,偶尔看看环球时报被洗洗脑。当然他们也不会去投票的。我很理解他们的思路。 I'm not worried about them. 而那些教育程度高,看英文媒体,融入主流社会的精英们对于 Trump 的喜爱 --- 或者对于 Obama 或 Hillary Clinton 的憎恨,我不太能理解。
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Knowing » 2016-08-04 9:37

这些人真让我害怕。
trump 太牛了,他为啥经常说一些完全没意义,又很容易戳穿的谎?说什么koch 兄弟要找他开会被他拒了,NFL写信给他抱怨辩论时间,然后马上被这两方都否认。能让koch 兄弟都不支持他也是够那啥的。
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by dropby » 2016-08-04 10:58

Jun wrote:而那些教育程度高,看英文媒体,融入主流社会的精英们对于 Trump 的喜爱 --- 或者对于 Obama 或 Hillary Clinton 的憎恨,我不太能理解。
我最不能理解的就是这个。比这个还更加不能理解的是,我混的女生微信群,为啥自身作为女性,会那么讨厌Hillary. 就算讨厌希拉里有理,可是Trump怎么说也比希拉里更讨厌吧?根本就不能算是个decent human being啊。而且Trump对女性的态度,她们居然不会觉得offended?

而且通过这次大选,我才深深地理解了美国仍然是个男权社会。Trump自身出轨无所谓,但是克里顿出轨居然也算是Hillary的罪状,可以用来攻击Hillary,真是让我眼界大开啊。

我还比较吃惊的是身为华裔和女性,好象完全没有人意识到自己第一是少数族群,第二是弱势群体,对穆斯林仇恨得理直气壮。如果夏威夷日裔集中营是前车之鉴的话,没人担心如果可以用种族宗教之类标签来划分人群,中国继续强势崛起和中美利益冲突的时候,华裔会步日裔的后尘吗?

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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by putaopi » 2016-08-04 11:27

他们不担心,因为他们觉得自己是准白人,聪明能干有特权。

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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by mirrorflower » 2016-08-04 11:59

dropby wrote:

我最不能理解的就是这个。比这个还更加不能理解的是,我混的女生微信群,为啥自身作为女性,会那么讨厌Hillary. 就算讨厌希拉里有理,可是Trump怎么说也比希拉里更讨厌吧?根本就不能算是个decent human being啊。而且Trump对女性的态度,她们居然不会觉得offended?

而且通过这次大选,我才深深地理解了美国仍然是个男权社会。Trump自身出轨无所谓,但是克里顿出轨居然也算是Hillary的罪状,可以用来攻击Hillary,真是让我眼界大开啊。

我还比较吃惊的是身为华裔和女性,好象完全没有人意识到自己第一是少数族群,第二是弱势群体,对穆斯林仇恨得理直气壮。如果夏威夷日裔集中营是前车之鉴的话,没人担心如果可以用种族宗教之类标签来划分人群,中国继续强势崛起和中美利益冲突的时候,华裔会步日裔的后尘吗?
哈哈你说的这些,大概也是我早期特别特别不能理解的部分吧。
我现在也没有完整的答案,不过根据我和一个床铺女华人铁粉的一些来来去去的讨论,以及旁观她和别人讨论,我的印象是这样:
一个她认为男的有权有势就是会出轨,不出轨是极少数。这是现实,所以床铺这样也不过就是正常人。至于用比尔出轨来攻击希拉里,她自己没主动做过,但是其它男ID发表类似言论的时候她不反对。至于到底是因为先讨厌了希拉里才这样,还是她也这么觉得,不得而知。

至于支持Trump,来来去去的发言之后,我的印象是这样:她特别害怕穆斯林。觉得分分钟穆斯林会来美国大开杀戒。她说现在电影院都不敢去了。我说可是电影院杀人的又不是穆斯林,美国一直各种杀人狂,大部分都是白人吧,还出过一个韩国学生。但是她似乎把这种累积的恐惧统统投射到穆斯林头上去了。另外非常烦各种少数群体的平权呼声(同性恋,变性人,黑人之类),她的判断里这些人都是无事生非。另外反福利,觉得自己挣钱也不容易凭什么养懒人。

而另一方面,她的思维特点是,支持什么人就要全盘支持,这个人出的各种问题都可以自动找理由为之辩解,而对手的任何或真或假的问题都要拿出来大肆抨击辱骂。她特别觉得结果重要,Trump不管用了什么手段结果是个有钱人/赢了,这就最重要。

所以我后来的综合印象,并不是这个女粉丝她就支持歧视女性,只不过歧视这件事在她心里是一个既成事实她也不觉得有太大问题;而相应的其它各种问题她更在乎,所以就会有意识无意识地忽视这方面。
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by 星光 » 2016-08-04 12:18

我不在美国,没有太关注这个,浅显的印象就是trump是个可怕的疯子。
但是我认识两三个在美国的十分不想选希拉里的人,他们的观点跟希拉里是女的并没有关系,就是不喜欢民主党偏左的政策主张,不想看美国走欧洲的路。
所以我觉得也不应该一概而论地说不支持希拉里的人就一定是厌恶女性掌权吧,这跟说当时讨厌奥巴马就一定是因为他是黑人一样有逻辑问题呀。哪怕川普明显歧视女性,不想选希拉里的人也可能是觉得希拉里的政治主张跟他们本人政治主张的冲突的“严重性”大于川普在看待女性方面的态度问题吧。

纯技术讨论哈,我自己是无论如何不想看到川普上台的,欧洲就够乱的了,世界也够乱的了。

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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by putaopi » 2016-08-04 12:30

我其实最希望民主党共和党都分裂出来俩新党。

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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Jun » 2016-08-04 12:37

第一,并没有人说反对 Hillary Clinton 的群众每一个都是仅仅出于憎恶女性。即使是憎恶女性的人,也会有其他理由,很多理由都是连在一起的。但是,当 Trump 说出种种令人恶心的性别歧视的话,对于这些话不感到恶心而且觉得有理,这个现象不可能跟 sexism 无关。

第二,每个执政党都不能百分百符合个人愿望,或许它的外交政策我喜欢但是经济政策我不喜欢,或者堕胎政策我支持,但是军事政策我反对。Welcome to a democratic republic. 如果要一个样样符合某些人的个人意愿的候选人,Bernie Sanders 就是,结果是什么事也办不成。

歧视另类是人类本能,每个人都有,我也有。没什么奇怪的。
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Knowing » 2016-08-04 12:51

每次听到人抱怨民主党太左都不知道说什么好。只能说大家追求不一样吧,欧洲整个比美国progressive的多的多,美国算左派的民主党的政策跟英国右派的保守党差不多。所以到了英国,一开始觉得保守党也还没啥不能忍受的。近年他们砍各种公众服务砍的厉害,我才越来越不满。或者是住的久了标准高了。或者是生了孩子用图书馆公园医疗服务用的多了。

很多住美国的同学反对高福利社会就是反对养懒,反对(穆斯林墨西哥黑人)单身母亲生一堆孩子白吃白喝。说啥好呢。我也的确感觉在美国交了税没享受到啥decent 点的公共服务。要跟他们解释“高福利不养懒,高福利的北欧社会生产率特别高”,“免费普遍高质量的幼儿园中小学大学避免房价恶性竞争,实际为中产阶级省钱”,“公共医疗系统注意预防节约资源降低浪费”,“不为健康保险拴在全职工作上,对企业和个人都提供更大灵活性”,又没什么用,没见过的人就是不信,就是觉得只有市场经济效率高。

sexism 也是一样,平时标准低的人,听了trump 的话不觉得啥。trump 说他女儿要是碰上roger ailes 那样的性骚扰会辞职换工作,完全不觉得这话有啥不对的。我敢说他的支持者里很多人也不会觉得这话有啥不对的。
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Jun » 2016-08-04 13:42

骂民主党没关系,咱说说共和党,What has the Republican party done for you? 摆事实出来说说嘛,共和党好在哪里?具体给我们带来什么具体好处?做了哪些实事?列出来嘛就很有说服力,我愿意接受。所以我又想起之前提出的问题,共和党这么好,却没见很多精英举家从蓝州迁居到红州去住。很多人都说民主党很糟糕把美国搞垮了,但问问他们知道民主党具体做了啥,共和党又做了啥,除了“让男人上女厕所”和“让同性恋结婚”之外,还能说出多少事实呢?

我去找了找数据。美国失业率数据可以在这里看到:
http://www.multpl.com/unemployment/table

08年经济大崩溃之后,全国失业率狂升到近10%,今年已降到5%以下,经济观察家们普遍认为这是 "close to full employment"。即使不能全归功于现总统政策,至少他没把经济状况搞砸。要不要比比布什父子俩的执政成果?老布什执政时美国通胀居高不下,房贷高达百分之十几。小布什就不用说了,Bill Clinton 离任前不仅平衡联邦政府的财政而且有盈余。

近代美国下经济状况,尤其是GDP,在民主党总统下比在共和党总统下要好,这是屡次被证实的数据。如果去查具体研究,会发现大家都说这是观察到的现象,但是我们不知道为什么,也不能下结论民主党总统导致经济更好。Association is not causation. 只不过,反正没有共和党总统的年代经济更好的数据而已。
http://www.politifact.com/arizona/state ... ratic-pre/

---------------

关于伊斯兰教恐怖主义活动的数据。我们都知道这几年好可怕,很多次恐怖主义攻击,死了很多人,好像随时随地都有危险。我顺手找了一下西欧因恐怖主义而死亡的人数:
Image

拜 ISIS 所赐,2015年是十年之内最高的比率,但是仍少于七十到八十年代。

在美国国内因伊斯兰教恐怖主义而死亡的人数,自2002年(911之后)到2014年总数为61.
https://www.start.umd.edu/pubs/START_Am ... ct2015.pdf

根据下面网站的数据,2015-2016至今,死亡人数为76:
http://www.johnstonsarchive.net/terrorism/wrjp255a.html

加起来,从2002年到2016年十四年间,在美国本土,因伊斯兰教恐怖主义活动的死亡人数是137.

比较一下,2013年一年之中,在美国,被丈夫/男友杀死的女性人数:895. 被认识的男性(包括丈夫/男友)杀死的女性总人数:1438。这是一年内的数据哦。
数据来源:
http://www.vpc.org/studies/wmmw2015.pdf
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by dropby » 2016-08-04 14:04

Jun wrote:第一,并没有人说反对 Hillary Clinton 的群众每一个都是仅仅出于憎恶女性。即使是憎恶女性的人,也会有其他理由,很多理由都是连在一起的。但是,当 Trump 说出种种令人恶心的性别歧视的话,对于这些话不感到恶心而且觉得有理,这个现象不可能跟 sexism 无关。
就是这个道理。就象jun转的那个视频里,那些在公开场合说粗话,暴力的人固然让人害怕,但是在场的其他看起来很礼貌讲道理的人对此无动于衷也一样让人害怕。对恶的容忍和无动于衷就是助纣为虐。
Knowing wrote:sexism 也是一样,平时标准低的人,听了trump 的话不觉得啥。trump 说他女儿要是碰上roger ailes 那样的性骚扰会辞职换工作,完全不觉得这话有啥不对的。我敢说他的支持者里很多人也不会觉得这话有啥不对的。
所以我说深深理解了美国是男权社会呀。骚扰人的wsn不用付出代价,反而是被骚扰的女性要付出代价,简直岂有此理。

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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by dropby » 2016-08-04 14:51

mirrorflower wrote:
dropby wrote:

我最不能理解的就是这个。比这个还更加不能理解的是,我混的女生微信群,为啥自身作为女性,会那么讨厌Hillary. 就算讨厌希拉里有理,可是Trump怎么说也比希拉里更讨厌吧?根本就不能算是个decent human being啊。而且Trump对女性的态度,她们居然不会觉得offended?

而且通过这次大选,我才深深地理解了美国仍然是个男权社会。Trump自身出轨无所谓,但是克里顿出轨居然也算是Hillary的罪状,可以用来攻击Hillary,真是让我眼界大开啊。

我还比较吃惊的是身为华裔和女性,好象完全没有人意识到自己第一是少数族群,第二是弱势群体,对穆斯林仇恨得理直气壮。如果夏威夷日裔集中营是前车之鉴的话,没人担心如果可以用种族宗教之类标签来划分人群,中国继续强势崛起和中美利益冲突的时候,华裔会步日裔的后尘吗?
哈哈你说的这些,大概也是我早期特别特别不能理解的部分吧。
我现在也没有完整的答案,不过根据我和一个床铺女华人铁粉的一些来来去去的讨论,以及旁观她和别人讨论,我的印象是这样:
一个她认为男的有权有势就是会出轨,不出轨是极少数。这是现实,所以床铺这样也不过就是正常人。至于用比尔出轨来攻击希拉里,她自己没主动做过,但是其它男ID发表类似言论的时候她不反对。至于到底是因为先讨厌了希拉里才这样,还是她也这么觉得,不得而知。

至于支持Trump,来来去去的发言之后,我的印象是这样:她特别害怕穆斯林。觉得分分钟穆斯林会来美国大开杀戒。她说现在电影院都不敢去了。我说可是电影院杀人的又不是穆斯林,美国一直各种杀人狂,大部分都是白人吧,还出过一个韩国学生。但是她似乎把这种累积的恐惧统统投射到穆斯林头上去了。另外非常烦各种少数群体的平权呼声(同性恋,变性人,黑人之类),她的判断里这些人都是无事生非。另外反福利,觉得自己挣钱也不容易凭什么养懒人。

而另一方面,她的思维特点是,支持什么人就要全盘支持,这个人出的各种问题都可以自动找理由为之辩解,而对手的任何或真或假的问题都要拿出来大肆抨击辱骂。她特别觉得结果重要,Trump不管用了什么手段结果是个有钱人/赢了,这就最重要。

所以我后来的综合印象,并不是这个女粉丝她就支持歧视女性,只不过歧视这件事在她心里是一个既成事实她也不觉得有太大问题;而相应的其它各种问题她更在乎,所以就会有意识无意识地忽视这方面。
我还是不理解你说的这个女粉丝啊。她为啥就觉得川普和她是同一利益阵线的呢?一个华裔女性中产, 从利益划分来说,和川普完全不在一条线上啊。川普赢了难道没可能是以她输了为代价?

不过第一代华裔移民这个政治党派选边站的立场我在加拿大大选时倒也是领教过了。如果决定投哪个党派,哪个党派就一定是伟光正,全心为国为民,对方党派就一定是祸国殃民。我自己是墙头草,不能理解这种思路。上上次加拿大大选时我投了保守党,上次大选时我投了自由党,没过两天小土豆要大干快上地引进难民我就后悔了, 后悔没听薇琪的话。 :mrgreen:

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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by putaopi » 2016-08-04 15:13

还有一个不能理解的是共和党跟川普啥时候许诺我们华裔选民否决类似sca5的议案啦?如何选川普就能让华裔孩子进藤校呢?我看不出关联来。

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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by dropby » 2016-08-04 15:21

据说类似sca5的议案都是民主党议员提出,共和党议员反对的?

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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by putaopi » 2016-08-04 15:24

那共和党当了总统也不能阻止州议员提议案啊。加州肯定还是蓝州,谁当总统也都改变不了。要有变化得靠华人合纵连横有长远的策略计划。
Last edited by putaopi on 2016-08-04 15:26, edited 1 time in total.

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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by Jun » 2016-08-04 15:26

关于 Trump 的中国政策,也是完全有据可查的,白纸黑字的资料都在那里了。这就是开放媒体的好处,想知道什么数据,谁说了什么话,Google 维基一下就知道了,没人封你,没人墙你,想找啥都有,不需要四处打听小道消息。自己有眼睛有手指去找来看就是了。

Trump 自己的宣言:
https://www.donaldjtrump.com/positions/ ... ade-reform
Details of Donald J. Trump’s US China Trade Plan:
- Declare China A Currency Manipulator
- End China’s Intellectual Property Violations
- Eliminate China’s Illegal Export Subsidies And Other Unfair Advantages
...Strengthen the U.S. military and deploying it appropriately in the East and South China Seas.
这篇综述文章倒是很好地解释了为什么 Trump 当总统对于中国十分有利。

http://theweek.com/articles/626308/why- ... reat-again
Dnald Trump famously promises to make America great again. But the one country poised to regain its global influence and economic might under a President Trump isn't the U.S. It's China.

Trump, as you probably know, is obsessed with the Asian power. He blasts the country's trade policies — the "greatest theft in the history of the world" — lurches between saying China is "killing" and "raping" the U.S., and promises its "days of currency manipulation and cheating are over" if he's elected president.

Against this backdrop, the next U.S. president might actually have a real opportunity to keep China's powers in check. But Trump would only squander it.
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Re: 希拉里锁定党内总统候选人提名

Post by dropby » 2016-08-04 15:31

putaopi wrote:那共和党当了总统也不能阻止州议员提议案啊。加州肯定还是蓝州,谁当总统也都改变不了。要有变化得靠华人合纵连横有长远的策略计划。
政治选边站呗,管他实际上是怎么操作的,反正民主党支持AA和SAC5,反对AA和SAC5的华人就要支持共和党。

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