The Night Manager:John le Carré新剧(有剧透)

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Knowing » 2016-02-29 10:06

对对对!我们边看边赞的重要一点就是每个人,每两个人之间,都有丰富的背景故事,对话表情里含蓄的露出点来儿轮廓,韵味无穷。那个小镇女郎怪可怜的。 :shock: olivia Coleman 的角色以前在伊拉克,跟CIA 那人颇有点交情,到底是什么故事呢?电视剧里又不去展开了,真是无限风光在留白。这个改编的功力实在是很重要的。保留枝节太多流于繁琐观众不耐烦,删的太干净又损失了故事的质地,恰到好处真不容易。新欢的酗酒妈和她打电话后,她小心抹掉眼泪没弄花睫毛膏,仰着脖子吞了把药片,整理下心情又换上十分佻达的面目准备应对糖爹,几分钟就刻画出她完全知道大坏人需要的是什么样的伴侣。然后见到小孩浑身一松,又侧面勾画出她真心喜欢跟小男孩相处。
Tom Hollander 骂脏话骂的。。。好特别。 :mrgreen: 威胁要把男主倒吊起来直到真相被重力赶出来那句台词凶狠幽默,观众一边笑喷一边凉飕飕的。 Hiddleston 也必须感到很寒。Hiddleston 装坏人凶狠有余邪恶不足。 :mrgreen: 就像他装贼只偷钱忘了偷贵重东西,十分不足 :mrgreen:
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薇琪
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by 薇琪 » 2016-02-29 10:17

第一集的故事基本全是跟着小说走的,除了把背景推后了二十来年——唯一一个比较重要的不同我记忆中只有roper问他以前在那儿做,电视里他隐瞒了埃及,但小说里他直接就说了埃及那家酒店,但roper完全没在意。小说中他再次向英国政府出首roper有个促发事件,电视第一集里没写,不知后面有没有倒叙。

但愿今晚回家网上已经有第二集了。 :mrgreen:

Knowing
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Knowing » 2016-02-29 10:23

哎妈,充分说明中东多乱,随便啥小说里中东战乱背景推后几个十年都妥妥的。。。就像sherlock 从维多利亚时代改编成现代,花生一样是从阿富汗退役回来腿受了伤。
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薇琪
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by 薇琪 » 2016-02-29 10:33

没错。小说背景是海湾战争,所以中东那里要买武器。电视里好像是改成了叙利亚要买?我的感慨也是二十年前二十年后一个样!而其它背景就不一样了。小说里还有条辅线是八九十年代美国DEA在南美抓毒贩子,我看介绍应该是把这条完全改掉了因为已经不适用了。还有一个是pine的背景,小说里他是在北爱服役,以致退役,电视里不知怎么写的?

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-02-29 10:38

第一集说i阿富汗还是伊拉克服役,两次。估计是特种兵,和他父亲一样。北爱背景被移植到他父亲头上,在第二集开头。

Roper对资本和军火买卖的态度非常像我最近读的小说Stone's Fall,不知是否巧合。军火大亨John Stone的观点是各国政府总要买军火,英国政府不许企业制造买卖,只不过把利润拱手让给别国,想买的总有办法买到。我不懂不赞成他的论调,但小说非常抓人。

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Jun » 2016-02-29 11:25

CAVA wrote:Roper对资本和军火买卖的态度非常像我最近读的小说Stone's Fall,不知是否巧合。军火大亨John Stone的观点是各国政府总要买军火,英国政府不许企业制造买卖,只不过把利润拱手让给别国,想买的总有办法买到。我不懂不赞成他的论调,但小说非常抓人。
Yeah, it sounds like an excuse. 当然世界上有很多 psychopaths 正在买卖军火,买卖毒品,买卖儿童,买卖妇女,晚上睡得很香不会做噩梦,但是这不等于因此牟利的人就是好人了吧。
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-02-29 11:42

Of course it's an excuse.

忘了问你在看Barbara Pym哪本书?

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Jun » 2016-02-29 12:00

Quartet in Autumn
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-02-29 12:27

晚年得奖的作品,失去了早期的轻松,更直面现实,对人性的细致观察和理解体恤依旧。

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Knowing » 2016-02-29 23:26

Jun wrote:
CAVA wrote:Roper对资本和军火买卖的态度非常像我最近读的小说Stone's Fall,不知是否巧合。军火大亨John Stone的观点是各国政府总要买军火,英国政府不许企业制造买卖,只不过把利润拱手让给别国,想买的总有办法买到。我不懂不赞成他的论调,但小说非常抓人。
Yeah, it sounds like an excuse. 当然世界上有很多 psychopaths 正在买卖军火,买卖毒品,买卖儿童,买卖妇女,晚上睡得很香不会做噩梦,但是这不等于因此牟利的人就是好人了吧。
英国政府也是假正经,啥不许制造,英国军火业旺盛着呢,在GDP里占了好大一块,假惺惺叫做国防航天工业,生产出来都是干啥的呀。新型号管得紧,旧型号还不是倒几轮手卖给落后战乱地区。当然这种事情你是听不见英国宣传的,大家集体装聋作哑,说起来好像本国出口的就是Burberry / downton abbey!
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-01 3:14

不许制造只是个幌子,其实还要为本国军火商争取合同呢。Stone's Fall里的个例是1890年代,军火商要帮俄国造黑海舰队,直接影响到英国在近东的外交军事利益,所以禁止。军火商说现在不许,俄国总有办法从其它地方买到军舰,不过早晚的问题,英国还损失了融资和卖军舰的双重收益。不但卖军火,还借钱给买的人,真是好赚的生意。

传记听到le Carré从MI6辞职了,和Kim Philby无关。他的第三本小说The Spy Who Came in from the Cold在英国和美国畅销并引起极大反响,记者们开始人肉搜索,很快他们在汉堡的家被记者围堵,不得不躲到同事家里。媒体且猜测他对情报系统这么熟,肯定是情报人员。MI6允许前三本书出版,因为情节基本不基于事实,但现在秘密情报人员的身份被拆穿,外交部要求le Carré辞职。在此之前他也已经厌倦了MI6的工作,不过在等合适时机离开。

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by 薇琪 » 2016-03-01 10:27

第二集开始改动大了。那个女孩在原著中是两个人,两个不同的故事。pine会用tom quince的身份是因为第二个魁北克小镇女孩,她的未婚夫叫tom quince,她说她未婚夫从来不离开加拿大,pine说自己是瑞士人,护照陷在了渥太华的官僚们那儿拿不出来,那女孩就帮他用未婚夫的名字申请了护照。估计这是为了防roper将来调查他的背景。我觉得这比电视里的合理多了。

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-02 13:19

传记中间1/3主要写他从外交部和MI6辞职,作为职业作家与写畅销书或严肃文学之间,在销量和评论的上上下下间自我怀疑和肯定的历程。他的婚姻和传统职业、传统体制一样给他强烈的禁锢感,从60代中期起婚外情不断。他的第二任妻子在写作方面给他精神支持和务实帮助(她曾在出版社工作),并一再容忍他的出轨,说知道没有女人可以全部拥有他。当时写畅销书成功极其赚钱,特别是美国市场给他带来巨大财富,电影版权的收益更是丰厚无比。他之不喜欢美国在当时英国并不罕见,一方面反对美国的外交政策尤其越南,另方面有英帝国彻底衰败后的酸葡萄感。

锅匠一书后他的眼光放到欧洲以外,70年代到柬埔寨老挝越南泰国实地采风多次,深入金三角,也跟货用飞机到战区投放救济物资,不怕危险,不介意在路边吃饭,一边猛记笔记。估计此后的小说都经过实地调查,所以质地显得特别真实细致。他的另一习惯是给每个人物,包括配角,写各种背景故事,写书时再大量删减,人物因此显得丰满。删下来的故事也不浪费,可以改改用在下一本书里。

书中颇提到Graham Greene。刚出道时所有人都把他和Greene比,Greene本人特别欣赏The Spy Who Came In From The Cold,到出版社打听le carre真实身份,两人还在维也纳见了一面。Kim Philby的自传出版后两人起了一点争执,le carre应邀写了篇抨击Philby的引言,Greene和Philby共过事,坚持old loyalty,说在当时的美国与苏联间说不定会选择苏联。Le carre去了越南后重读The Quiet American,写了封热情洋溢的信给Greene,双方握手言和。

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Jun » 2016-03-02 21:06

CAVA wrote:书中颇提到Graham Greene。刚出道时所有人都把他和Greene比,Greene本人特别欣赏The Spy Who Came In From The Cold,到出版社打听le carre真实身份,两人还在维也纳见了一面。Kim Philby的自传出版后两人起了一点争执,le carre应邀写了篇抨击Philby的引言,Greene和Philby共过事,坚持old loyalty,说在当时的美国与苏联间说不定会选择苏联。Le carre去了越南后重读The Quiet American,写了封热情洋溢的信给Greene,双方握手言和。
果然,Kim Philby 令他们反目,而 CIA 又把他们拉回一起哈哈哈哈。

Greene 比较对我的口味。
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Knowing » 2016-03-03 4:53

他的另一习惯是给每个人物,包括配角,写各种背景故事,写书时再大量删减,人物因此显得丰满。删下来的故事也不浪费,可以改改用在下一本书里。
好赞!看电视都有这个感觉。
greene 和 le carre 倒是惺惺相惜嘛 :mrgreen:
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-03 4:57

看惯了大片的人批评夜班经理节奏太慢 :worthy:

BBC79年推出Alec Guinness的Tinker Tailor Solider Spy,也有观众说太慢太复杂看不懂,跟去年抱怨Wolf Hall一样一样的。

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Knowing » 2016-03-03 5:05

慢什么慢,不是挺起伏跌宕的嘛。
wolf hall 的确难懂,虽然是相对已经混了个脸熟的亨利八世和老婆们,我当时也得一边看一边读背景资料,搞的跟上学一样,课前预习课后复习。Tinker Tailor Solider Spy 我也被迫追问了很多资料。
哦 greene 和 le carre 都是一辈子跟女人纠缠不清的老式文人,另一个共同点。
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by 薇琪 » 2016-03-03 10:39

我不喜欢wolf hall,觉得它的节奏莫名其妙。一丁点儿事儿纠缠了半个多小时,然后几分钟之内刷刷飞卷了两年半!观众不糊涂才怪!

没看过原著,不知道作者是怎么写的。

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-07 3:11

第三集风景美得不得了,紧张气氛也做得不错,但情节之间细微的漏洞不少。Danny丢了手机,Corky和保镖之类难道不起疑么?Pine还大模大样放在口袋里到处走。密室钥匙随随便便放在抽屉里,小朋友的照片也放在抽屉里,Jed这么天真对Roper的生意和为人一点不疑心?Roper为了旁人的几句闲话就轻易抛弃多年的手下,和他老奸巨猾的形象不符。如果是因为这一桩买卖顺应客户要求而不许Corky加入,还略说得过去。Le Carre说改编抓住了他的“故事弧”,但编剧在细节方面的功夫有待加强。听说BBC有意拍续集,缺少小说做基础编剧的任务更加艰巨了。

看到这一集更体会到在Le Carre的世界里,人物性格、心理、世界观比情节重要,Pine为什么要做夜班经理,Roper为什么会成了今天这个人,要读者/观众慢慢探索体会,而不是007小说里的三言两语标签式介绍。

传记听到最后,老先生在最近二十年政治观点比从前激进,反对布什布莱尔的伊拉克战争和国际企业之利益先行。难怪美国英国政府机构在他的小说里形象不佳,而他的作品冷战后在美国的销量逐年下降。

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Knowing » 2016-03-08 16:21

原著里不知道怎么写的,那时候相比没有手机。买冰淇淋传消息那段不错!
Jed 不见得是天真,多半是in denial。真相摆在眼前自欺欺人不下去了才发脾气流眼泪。
我也觉得这集细节上有点太跳跃,尤其是pine 前面费了那么多功夫伪装,到要他签公司合约的时候,毫不犹豫就签,未免太不谨慎了。
当然总的来说还是很好看的,风景好美,我也想去了。
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笑嘻嘻
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-08 20:59

我愤怒地发现,当我有时间看的的时候A站上头一集的资源已经没有了。大家还有什么渠道?
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-09 2:00

B站上总是很快出然后很快被删掉。4月份美国就播了。

笑嘻嘻
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-09 2:31

好吧。我等等。
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Jun » 2016-03-09 9:48

在美国是 AMC 有线电视台播出。应该在亚马逊上也可以 Stream 到,他家出的 Mad Men 就是卖给亚马逊 stream 了。
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-09 9:50

Knowing wrote:原著里不知道怎么写的,那时候相比没有手机。买冰淇淋传消息那段不错!
Jed 不见得是天真,多半是in denial。真相摆在眼前自欺欺人不下去了才发脾气流眼泪。
我也觉得这集细节上有点太跳跃,尤其是pine 前面费了那么多功夫伪装,到要他签公司合约的时候,毫不犹豫就签,未免太不谨慎了。
当然总的来说还是很好看的,风景好美,我也想去了。
我在跳跃着听原著,很长,很慢,很细。Pine每到一个地方的地理人情都象是个短篇小说,德文郡和魁北克绝对不会混起来,女友、女友的亲戚朋友也各有故事各有性格。当时已经有手提电话,当然不是可以拍照片和传送信息的智能手机,所以Pine还得学隐性相机和电台的操作方法。

虽然有点太慢,但Pine的心理丝丝缕缕剖析得很清楚。他和Le Carre一样毕生追求自己也不清楚的目标,七八岁成了孤儿,在寄宿学校和亲戚间辗转心理上颇吃了些苦。所以他对Danny特别好,因为看到了童年时孤独的自己。他需要女性但永远找不到理想中的形象,Sophie因为死了,还因为他的过错而死,所以变成了他所有追求的象征。他从军队退役后宁可隐藏在夜晚的旅店世界里也有其历史根源。剧集没提到但很好玩的是,Pine还是烹饪高手,所以能被接受当助理厨师。他会流利的德语法语,还曾喜欢画水彩,还会种菜种花。。。天哪整个一个饭特西。

当当当,第四集预告里有作者亮相:http://www.bbc.co.uk/programmes/p03m060y

薇琪
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by 薇琪 » 2016-03-09 10:54

啊,电视里没写他是个好厨子么?我两边齐头并进地看越来越搞不清了 :mrgreen:

Knowing
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Knowing » 2016-03-14 15:11

电视里就说他当厨师.
第四集好好看!紧张激烈! Twist 很赞!
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simonsun
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by simonsun » 2016-03-14 16:07

啦啦啦我来送福利,还有Laurie的小白眼!(NSFW)

http://ww1.sinaimg.cn/mw690/4aff7849jw1 ... 07uqv9.gif
Violent delights.

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Jun » 2016-03-14 18:23

Hugh Laurie 翻白眼:啊呸,早二十年就是老子被十八摸,哪儿轮得上别人。

不过很难想象二十年前 Alec Guinness 大叔被当众吃豆腐,时代进步乎?

男间谍牺牲色相换取情报 ... 这桥段咋这么似曾相识涅 ...? :headscratch: (I know it's not the plot here but I can't shake a feeling of deja vu.)
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simonsun
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by simonsun » 2016-03-14 23:12

不牺牲色相怎么吸引得到广大弯男腐女观众呢……

你们吭哧吭哧讨论了两整页俺都没看一眼,昨天翻到这段动画立刻去把四集都看了。 :mrgreen:
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-15 1:45

第三集开始Hiddles的面部和肢体表情基本没什么变化,虽然角色要求镇定再镇定,总有其它方式表现的吧 -- 看着有点闷。Laurie大叔就有戏得多,Olivia Colman和Tom Hollander的戏也持续精彩。

最苍白的还是女主。演员已经很努力了,无奈原著里的Jed就是个除了青春美貌外毫无特点的女人,头脑空空,嗜好只有看时装杂志和骑马。电视里还给她加了个儿子以求增加深度。Pine一边被她吸引(难道是危险增加了刺激感?),一边问想象中的Sophie新欢是否太浅薄。小说里的Roper当她是众多女人中最受宠的,剧集里的Roper还真象爱她的样子。

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Knowing » 2016-03-15 5:00

Jed 干事颇莫名。那段壁咚戏实在太无法理解了。这是多大的欲火冲昏了头脑才要这么干呀……幸亏有主角光环护身没被抓个正着……

男主这集牺牲那么多色相我也不好意思挑剔演技了。睡觉都是裸睡....肌肉很赞!
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-15 7:44

是呀,男女主角都很舍得秀身材。

原著里两人并未进到这一步。小说里的Jed还要匪夷所思,明明已经知道Pine是卧底的,还接连狂打电话到Roper一群人住的酒店里Pine的房间,也不说话,只管叫名字:Jonathan,Jonathan。生怕他暴露得不够快么。

原著里Corky对Pine只有嫉妒,没有垂涎。被Laurie叔叔一解释,更觉得Tom Hollander演得好。

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by putaopi » 2016-03-16 15:01

难道只有我垂涎的是两位男主身上美貌的亚麻衬衫?不断地想知道是哪里产的 :mrgreen:

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-17 1:40

我垂涎Laurie的粉红衬衫,他穿着特别好看。女主的衣服也好看,但只适合高瘦个子不用每天通勤的女人 :mrgreen:

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Knowing » 2016-03-17 4:22

关键还是高瘦!都要高瘦!
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-17 11:34

三个主角都快1米9 :worthy: 以前没觉得Hugh Laurie很高,跑去一查配戏的大叔们,Stephen Fry1米96,Rowan Atkinson1米8(豆先生感觉是个小个子嘛)! 而印象中超高的BC是1米83。

Jun
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Jun » 2016-03-17 12:09

I'm very worried about Stephen Fry nowadays.
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-17 12:56

Why? I've not followed his going-ons for quite a while.

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Jun » 2016-03-17 15:01

前阵子某个发奖仪式上(好像是 BAFTA)Fry 开玩笑说获奖的服装设计师自己穿得象个 bag lady。有些观众觉得不爽,在 Twitter 上骂,要求他道歉。他很生气,在 Twitter 上跟人家对骂,还不停地转发了很多条粉丝支持他的推。因为我有跟他的推,看见一大堆奇怪的条目被他转上来,当时感觉就很奇怪。按理说他做了那么多年的名人,应该不会那么敏感极端,似乎当时精神状态不太好。此后他的推就很久没更新了。Whatever his issues, I hope he works them out with his psychiatrist. He seemed so vulnerable. :nono:
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-18 10:03

据说英国Twitter用户里troll特别多,各种恶毒,去混的人要做好心理准备。Stephen Fry是最早用Twitter的明星之一,眼看小众打打闹闹的地方变成这样,又周期性地低潮发作,难免敏感极端。希望他尽早恢复。

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Knowing » 2016-03-18 10:20

我觉得看他对某个平台感情有多深吧。网上troll 到处都有,我们都是混了几十年互联网的老油子,看到啥招人讨厌的事情一般也就是厌恶的哼一声把头拧开懒得搭理,但是如果有troll 跑到恶人谷我还是要动气骂人的。虽然也是很无聊的事情。
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Knowing » 2016-03-20 17:03

这集我简直要不耐烦了,大坏人太实诚了也。多年来这么谨慎从不泄密,自从pine 加入就屡屡出事,他还这么好骗,Jed 说两句就认定corky 是内奸。然后Jed 和pine 随时要含情脉脉的互相看两眼,当大家都是瞎的嘛?最过分是帅哥淋浴只露了个肩膀,是可忍孰不可忍!
Olivia Coleman 的角色果然跟CIA男有过超出革命友谊的感情...
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-21 2:51

演习场面拍得不错,加进去的毁灭村庄部分凸现了战争的残酷和Roper的罪行,比原著有力。Corky这段正是与原著偏离最大的地方,改编得欠考虑又潦草。原著里Roper立刻就知道谁是卧底,根本不需要东猜西猜。也许编剧先放过Pine一马,好把全班人马拉回开罗制造更多更大冲突。

小说的结局是经典le Carre,看第五集的走向电视剧的结局改动会很大,果真如此就未必象le Carre了。

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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Knowing » 2016-03-21 2:59

这么说我要去看原著了。改编这么差!
我刚看完了capital 原著,真好看,作者讽刺入骨又存着温柔同情,还是很治愈系的。我需要这种不逃避现实的escape. 我明白你为什么觉得电视剧不如原著了--但是电视剧也有电视剧的好处。
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-21 3:22

Night Manager改编基本抓住了原作的精神。小说太细太慢了很考验耐心。

薇琪
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by 薇琪 » 2016-03-21 6:32

夜班经理的电视剧本其实挺粗糙的,很多地方都经不起推敲,比不上原著严密。

话说最近最让我击节赞叹的剧本居然是zootopia。看似不经意的小小一句对白都有伏笔。

CAVA
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-21 10:21

除了情节上的小漏洞,夜班经理电视剧和原著各有千秋,编剧的不足导演和演员补足,Corky这个人物甚至比原著还要精彩。原著那么长的篇幅,那么多内心独白,全部放在屏幕上会把观众闷死。

不过我不看好第二季,这个编剧欠火候,单元剧还凑合,长篇搞不好会像London Spy一样虎头蛇尾。

Knowing
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by Knowing » 2016-03-21 10:25

嗯,不同艺术形式不可能要求完全一样。帅哥的俏丽背影和西班牙美景都不是小说能表现出来的。 :mrgreen:
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CAVA
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Re: The Night Manager:John le Carré新剧

Post by CAVA » 2016-03-21 11:19

Roper和Jonathan之间类似惺惺相惜的感觉表现得很好。Jonathan本来已经有点被Roper的财富和魅力吸引,一场演习又重新点燃他的怒火,也演绎得不错。

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