隔三岔五谈冰火 (Joffrey 真的是个小坏蛋吗?)

入得谷来,祸福自求。
Post Reply
笑嘻嘻
Posts: 23302
Joined: 2003-11-22 18:00

隔三岔五谈冰火 (Joffrey 真的是个小坏蛋吗?)

Post by 笑嘻嘻 » 2014-04-16 0:47

Joffrey 真的是个小坏蛋吗?
Joffrey 真的是个小坏蛋吗?跟Ramsay 这个大变态比,显然是作恶不够。但是他为了他以为的爹地胖萝卜国王跟他情不深意不切的皇后聊天时随口说的一句:与其这样昏迷的瘫着还不如死了更仁慈,特地偷了他爹的匕首请杀手去暗杀Bran。这是纯粹的疯狂。Joffrey这一辈子除了招人讨厌,基本没干别的。他死的时候几乎让人拍手称快。唯一为他伤心的只有他妈妈Cersei.

冰与火之歌第四本节奏非常慢,巨多Joffrey死后Cersei做摄政王的章节,与之相对比的是小龙女在奴隶湾艰难的统治。Cersei和她儿子一样招人烦。开始我想胖大叔这是为了把好的统治者与恶的统治者做对比吗?那这话题也扯得真够大真够远的。小龙女这个人虽然报仇和惩罚时不手软,但是她其实权力欲并不重。她一直把责任排在欲望前面,宽恕排在妥协与法令后面,而且情绪稳定头脑清醒,不冲动不受激,不因谈判使节的傲慢无礼而失去判断力,甚至在四面楚歌的困难重重中坚持自己的理念,这多么难得。Cersei则完全相反,她单纯地追求权力和欲望。她的章节的心理活动里非常频繁地使用presume to, have the insolence to。她只看重别人是否对自己手中的权力、脸上美貌全面的认同,一句得罪已经罪该万死。她在国库空虚,战争连绵之际仍然不忘大操大办Joffrey的婚礼,不断为自己另做新衣(我真的认真读了,没有一件重样的,只有一件说她几年前穿过)。与玫瑰家比权,与小玫瑰比美。她为了独掌大权罢黜所有老臣子,飞速提拔一些或趋炎附势,或年轻貌美的跳梁小丑。最后甚至同意七宗教拥有自己的兵权。读到这儿,我纵然有多讨厌她也不能相信她能自掘坟墓到这个地步。甚至想了一下:这是特地为了不让大家起反感吗,好的与恶的统治者典范都是女人?直到我读到第四本最后Jaime守灵的章节。

如果太瘟老爷不死,太瘟也已经意识到了Joffrey 和Cersei的不妥。Joffrey死后,原本太瘟的意思是把Cersei发回casterly rock, 然后另嫁。估计大家都会觉得Joffrey这孩子是Cersei太宠爱他,不允许胖萝卜和Jaime管教,给宠成个小混蛋。但显然他弟妹Tommen,Myrcella没他这么些毛病。这些问题原本我也没想过,直到我读到Jaime为太瘟老爷守灵。

Jaime 不吃不喝站着为太瘟守了几天几夜的灵,最后极度疲倦之余,他在恍惚中做了一个梦。这个梦非常简单,他梦见自己的早逝的妈妈走过看了看太瘟的遗体。但是结尾非常突兀,我一看吓一跳,马上转回头把整个梦又看了一遍。他妈妈在梦里非常年轻美貌,一开始他以为是他姐姐Cersei。她从大厅那头曼妙地走过来,看了看丈夫的遗体,叹口气怜惜地说:太瘟这辈子最怕被人笑。他一辈子只有一个愿望:他的儿子能成为一个好骑士,他的女儿能成为王后。Jaime忍不住辩护道:“我的确是国王近侍,Cersei的确是王后。”他妈妈看了他一眼,拉上兜帽,叹口气就走了。(你什么意思啊?你什么意思啊?你别走啊!)如果太瘟老爷是死而有憾的,那只有一个可能,那就是Jaime和Cersei不是他的孩子。结合过去的谣言,他们就是疯王Aerys Targaryen的种。O!M!G!
(当然我们知道太瘟的第一个愿望是娶Joanna。结婚的那天他唯二地露出了笑容。)

可是... 可是,如果接受了这个假设,一切细节都吻合了。Jaime把妈妈当成了Cersei,说明Cersei的美貌完全继承自Joanna,Cersei一直自豪于Jaime跟自己长得非常像,那他们俩都是像妈妈,不是像太瘟。在三河流域,太瘟妹妹Genna也是叹了口气,对Jaime说:“你有Kevan的这,谁谁的那,但是提里昂才是太瘟的儿子。”所以说真正像太瘟的只有提里昂一人。这句话我记得后来狮家的谁又说了一遍。

Jaime在离开King's landing之前,不单是因为他逐渐相信Cersei乱睡,在Cersei放野火烧国王手之塔的时候,他看着Cersei兴奋狂热的样子,觉得自己在看疯王。为此他几乎带着一丝恐惧更想离开King's landing。如果上述猜测成立,那Jaime没看错,Cersei的确是疯王的女儿,Joffrey的疯狂和嗜血也有了解释。我们再来看Joffrey真的比Ramsay更无害吗?Ramsay 享受折磨人的过程和细节,Joffrey和Cersei视人命如草芥。Joffrey能从砍掉Ned Stark的头中得到任何好处吗?不能。他只是满足于权力的使用和嗜血。为此会引起南北战争?那更好不过了,那就可以杀更多的人。Joffrey非常喜欢上朝,上朝不为别的,就为砍掉小偷小摸不听话的臣民的手,揪掉不中听的歌手的舌头。Ramsay再阴毒,赶不上Cersei扶植的Qyburn 用活人做人体试验,制造无头骑士恐怖。Ser Robert Strong的头盔取下来是没有头呢还是装了个女人头?这样再看第四部里众多的Cersei当朝的章节就有意义了。Cersei正在把自己变成一个众叛亲离的疯王。她甚至跟疯王一样不敢出Red Keep,认为京城里全是暴民,非常危险。不允许儿子出门,自己是狮子女勇敢地出去了两次去见新主教。第一次自以为聪明地授予人了兵权,第二次被有了兵权的主教给关了起来。而我感觉的作者像是有意对比Cersei和Daenerys也有了道理。Ser Barristan Selmy跟Daenerys 说过:“每个Targaryen出生时,七国都摒息等待,神会掷一枚硬币。一面是疯狂,一面是了不起。谁也不知道这个龙子会是哪一面。”那Cersei就是疯狂,Daenerys是了不起。虽然,好吧,Cersei不算严格意义上的Targaryen。Casterly Rock 的私生子都叫什么?Stone?

但是第四部里让我烦的不止是Cersei的章节,还有她的老好兄弟Jaime。Jaime在第四部里忽然洗心革面要做个有作为男。回到京城就开始整顿近侍团,去到三河流域严肃处理争端。把我给烦的,别忘了您一出场就把Bran推下塔。整这么多跟Brienne 有关系吗?虽然爆出了他和Cersei可能是疯王私生的信儿,可是感觉他好像更配不上Brienne似的。而且现在再加上个不知真假的Aegon Targaryen,感觉怎么几乎被灭门的龙家,龙子龙女到处都是了呢?直到我看到了Quentyn 王子想要骑龙反被龙烧。

Quentyn 王子反复重复:“我行的。我也有龙血。”第一个Daenerys Targaryen 嫁到了Dorne. 如果大家还记得Daenerys的龙还喜欢次子兵团的Brown Ben Plumm。为什么呢?因为他也有龙血。Maester Aemon 以那样高的学识智慧不得留在 Citadel,去了长城。因为 Citadel 的Grand Maester们不相信有龙血的人,因为龙的绝种根本就跟 Citadel有关。龙血为什么这么重要?仅仅是血统论吗?恐怕不是吧。只有有龙血的人才能不怕火烧,这是骑龙的必要条件吧?那么现在百分百龙血的有两人还活着:
Daenerys Targaryen,小龙女骑龙没跑了。
Aegon Targaryen,这孩子就算是真的,也太unseasoned, 太green了吧?
可能有百分之五十龙血的有三人:
Jon Snow, 大家都看好他,虽然他生死未卜。但这样看来他非得活着不可了。否则凑不够数。
Cersei Lannister , 不可能,她的结局已经被巫女预言了。
还剩最后一个Jaime Lannister!只有他了!要凑够三人,Jaime 比Aegon可能性大多了。那第四部啰哩叭嗦铺垫他的才干就有道理了。可是那他跟Brienne就更远了。

所以我猜测骑龙名单为:Daenerys Targaryen, Jon Snow, Jaime Lannister. 这一切都起源于Joffrey 这厮只是个小混球还是个彻底的小疯子。


谈龙女必须得谈国际形势

tbc
Last edited by 笑嘻嘻 on 2014-04-19 13:36, edited 13 times in total.
云浆未饮结成冰

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 隔三岔五谈冰火 (空)

Post by Knowing » 2014-04-17 4:22

cont!
有事找我请发站内消息

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 隔三岔五谈冰火 (空)

Post by Jun » 2014-04-17 9:22

笑嘻嘻快来揭盅啦!
此喵已死,有事烧纸

笑嘻嘻
Posts: 23302
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 隔三岔五谈冰火 (空)

Post by 笑嘻嘻 » 2014-04-17 9:25

昨晚儿,圆子起太早了。争取今天找时间!握握小拳头说。
云浆未饮结成冰

vivi
Posts: 1310
Joined: 2004-02-18 12:48
Contact:

Re: 隔三岔五谈冰火 (空)

Post by vivi » 2014-04-17 14:16

我都没好意思催双胞胎的妈!
又没头脑又不高兴

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 隔三岔五谈冰火 (tbc)

Post by Knowing » 2014-04-18 1:58

这太残忍了! 对泰温大人。 而且他们三个是金发碧眼,不是银发紫眼呀。而且我不相信乔安那是那么不谨慎的人,头生子的血统她会保证纯正。
说起来,让女儿当上皇后这份心结使泰温和玫瑰大人都举止失常,做了不该做的交易。
有事找我请发站内消息

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 隔三岔五谈冰火 (tbc)

Post by Jun » 2014-04-18 7:57

笑嘻嘻这炸弹扔的。 :action077: 您请继续扔,继续扔。

虽然 Jaime 和 Cersei 都是金发绿眼,但 Tyrion 的两眼颜色不同,一边是绿的,一边是黑的,而且头发颜色比较淡,近白色。总之太瘟老爷疑心儿子血统不正,不全是空穴来风。

小声说 Cersei 这样的领导其实并不罕见,顺我者昌,逆我者亡,即使在中国历史上也随手可以找到。而且她并不傻,太后与前朝老臣的斗争总是你死我活,不除掉老臣自己必然岌岌可危,哪怕老臣都是“好人”,但是除掉老臣之后安插谁呢?自己的亲信也是小手指的间谍。这种例子在中外王朝都很多啊。当领导的一大任务就是培养亲信,忠于自己不会背叛的手下,多少风流人物就栽在了这一步上?小手指蜀黍的名言:最小的棋子也有自己的意志。前一句是,Cersei 就是不明白这一点。噗,历史上世界上有多少领导不明白这一点啊。所以中国历史上建立了非常严密的等级官僚制度,深入人心的儒家信仰,让各个阶层安稳地统治下级,不必太多依赖领导本人的魅力,下面的人自动服从,自动忠于体制,不必忠于个人,即有希望按部就班地往上爬。这套严密的官僚集权制度让欧洲的王公们羡慕得死脱,不知从何效仿。
此喵已死,有事烧纸

笑嘻嘻
Posts: 23302
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 隔三岔五谈冰火 (tbc)

Post by 笑嘻嘻 » 2014-04-18 9:02

没错!我也是想到中国历史,觉得胖大叔喻古讽今。然后奇怪为什么要花这么大力气去喻古讽今。

Targaryen家为了保持血统纯正才近亲通婚。银发紫眼是血统纯正的标志。
云浆未饮结成冰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 隔三岔五谈冰火 (tbc)

Post by Jun » 2014-04-18 9:25

胖大叔就是个历史狂,整套冰火小说就是抄历史,不过他抄得比较有艺术而已。

龙女那套“我是龙种,铁王座本来就是我的”的信念,让我联想起亨利五世。大主教什么的编出一套血统论,论证亨利五世应该继承法国王位,他就颠儿颠儿地渡海过去攻打法国了,应该是我的嘛。
此喵已死,有事烧纸

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 隔三岔五谈冰火 (Joffrey 真的是个小坏蛋吗?)

Post by Jun » 2014-04-19 8:12

Daenerys Targaryen,小龙女骑龙没跑了。
Aegon Targaryen,这孩子就算是真的,也太unseasoned, 太green了吧?
可能有百分之五十龙血的有三人:
Jon Snow, 大家都看好他,虽然他生死未卜。但这样看来他非得活着不可了。否则凑不够数。
Cersei Lannister , 不可能,她的结局已经被巫女预言了。
还剩最后一个Jaime Lannister!只有他了!要凑够三人,Jaime 比Aegon可能性大多了。那第四部啰哩叭嗦铺垫他的才干就有道理了。可是那他跟Brienne就更远了。
:applaudit01: :applaudit01: :applaudit01:

太好玩了!笑嘻嘻联想力强!请多多联想!!

评 Joffrey 这段非常非常赞。说起暴君,历史上的例子真是比比皆是,中外都有。一个普通的坏心眼 bully,忽然手里掌握了生杀大权,欲望嫉妒膨胀放大,喜欢找借口杀人杀着玩儿。因为是真实的现实,大家才这么讨厌 Joffrey 国王啊。变态杀人狂毕竟是罕见现象,而仗势欺人的暴君却比比皆是。

不一定是龙血才不怕火烧的,Victarion Greyjoy 经过红袍僧人的处理,他的手已经不怕火了。搞不好他才是骑龙者之一。虽然他这人傻头傻脑的忒不可爱。

Jaime 在第四部里走不完的路,我想是为了把他引到 Riverrun 地区,后面好跟重要人物交集(可能不止 Lady Stoneheart)在当地发生重大情节,整理一下七国中部的形势。说不定 Blackfish Tully 会在后面出现,起到一定的作用。

另外有龙血不一定不怕火烧。在 Tragedy at Summerhall 中,Aegon 五世(就是自由恋爱的那个)在夏宫孵龙蛋,结果出事故把行宫都烧了,他和大王子都被烧死。(Rhaegar 王子在当时出生。)

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Su ... Summerhall

我的想象是 Jon Snow 变成了狼,跟小妹子 Nymeria 终于会合了,从此幸福地生活在一起,生出一大堆小狼仔。(汗里个汗。)但是大多数书迷的推测是,Melisandre 把他给起死回生了,或许中间跳一下入狼体,但是肯定回来。

放一张胖大叔钦定的骑龙画:

Image
此喵已死,有事烧纸

笑嘻嘻
Posts: 23302
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 隔三岔五谈冰火 (Joffrey 真的是个小坏蛋吗?)

Post by 笑嘻嘻 » 2014-04-19 9:34

我也觉得是Melisandre救了他,是不是起死回生不知道。毕竟Melisandre原本应该看到了当晚Jon Snow有险,特地去了盾牌厅。只是忽然听到Stannis 的死讯分了神。

你说的riverrun的确有道理。Jaime在那儿耗着不走是个loose end.

Victarion Greyjoy 我太不看好他了。我老觉得他太傻所以红衣主教盯上他利用他。那个红衣祭祀是计划好了上他的船。不断告诉他抢劫的准信儿来获取他的信任和依赖。目的是给Daenerys送龙号角,送船。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2014-04-19 11:52, edited 1 time in total.
云浆未饮结成冰

tiffany
Posts: 24705
Joined: 2003-11-22 20:59

Re: 隔三岔五谈冰火 (Joffrey 真的是个小坏蛋吗?)

Post by tiffany » 2014-04-19 10:01

这张挺像 Jamie 的
乡音无改鬓毛衰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 隔三岔五谈冰火 (Joffrey 真的是个小坏蛋吗?)

Post by Jun » 2019-03-17 9:21

我按捺不住激动地说,下个月就要揭盅了。第三个龙血后代是谁,很快就能知道了。
此喵已死,有事烧纸

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 隔三岔五谈冰火 (Joffrey 真的是个小坏蛋吗?)

Post by Knowing » 2019-03-17 9:24

可是龙已经只有两头了……
有事找我请发站内消息

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 隔三岔五谈冰火 (Joffrey 真的是个小坏蛋吗?)

Post by Jun » 2019-03-17 9:32

Knowing wrote:
2019-03-17 9:24
可是龙已经只有两头了……
Tru dat.

然而预言说过龙有三个头,预言不会错的。

也许 ... Bran can warg into the ice dragon ...?

最可靠的预测大概是 Jon Snow 会死,而且是 Danaerys 杀的。
此喵已死,有事烧纸

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 隔三岔五谈冰火 (Joffrey 真的是个小坏蛋吗?)

Post by Knowing » 2019-03-17 10:29

啊为啥不是他俩神雕侠侣, 瑟曦被jaime 杀死
有事找我请发站内消息

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 隔三岔五谈冰火 (Joffrey 真的是个小坏蛋吗?)

Post by Jun » 2019-03-17 10:42

Azor Ahai, in the legends, forged his Lightbringer sword by plunging it into the breast of his wife Nissa Nissa. He then used Lightbringer to defeat the Others and end the Long Night.

https://awoiaf.westeros.org/index.php/Azor_Ahai

Danaerys has been more or less proven to be the new version of Azor Ahai.

(The Azor Ahai legend is widely considered to be of the same origin as R'hllor, and we know the red priest, as well as Grand Maester Marwyn, believes that Danaerys is or represents R'hllor.)

Besides, the undead version of Jon Snow is not alive. He is, like Lady Stoneheart, an animated corpse. So he is pretty much doomed anyway.

Jon Snow MUST DIE! :party004:
此喵已死,有事烧纸

Post Reply