Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by Jun » 2013-05-19 8:59

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自从 The Hobbit 之后我完全拒绝看 3D 版影片,头痛且光线暗淡,换来的不过是几个噱头而已。

要说 Into Darkness,应该从电影版 Star Trek 第二部 The Wrath of Khan 说起。这部影片被公认为 Star Trek 系列中最好的(有些认为是最好之一),将 Moby Dick 搬到太空中。

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这里必须介绍一下 Wrath of Khan 的剧情,请耐心看一下,因为跟 Into Darkness 有密切的关系。Star Trek 本来是电视剧,拍成电影时整个卡司已经老了,尤其是 William Shatner 的 James T. Kirk 船长,制服下的肚腩掩盖不住。此片开始就是 Kirk 船长处于半退休状态,闹闹中年危机。在一趟训练兜风的航行中,一船的青年学员和几个老家伙被卷入了意外的交火。十五年前,Enterprise 救起了太空中一条漂流的船,船里是一大把急冻人体,把他们化冻后才知道,Khan 是二十世纪末基因工程制造出来的“超人”,但因为带领团伙犯罪(没说什么罪)而被冻起来放入太空。救活之后 Khan 恩将仇报,企图抢走 Enterprise,被 Kirk 船长击败,一伙人流放到一个星球上。但是这个星球遭到意外而从可生存状况变成寸草不生的沙漠,Khan 的妻子因此死亡。Khan 和团伙在星球上挣扎求生,人生的唯一目的就是找 Kirk 报仇。后来终于得到机会,抢了一条 Starfleet 的船跑出去。Khan 是 Ahab,而 Kirk 成了白鲸,被对方不计代价地穷追不舍。这时两个人都已经是老头,但仇恨只有更深。这是一个关于复仇 obsession 的故事。

这片儿里的大反派 Khan 由 Ricardo Montalban 演出,造型非常雷人,露个“发达”的假胸,如同漫画里出来的人物。

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JJ Abrams 的新版 Star Trek 的最大特点,从第一部开始就特别明显,是卡司选角,一方面年轻美貌吸引眼球,一方面整个卡司之间有强烈的 chemistry。神奇的是,新卡司跟老卡司相比漂亮得多,但是在某些方面说不出的神似,说明 Abrams 不是随手挑的新演员,而是追求一种跟旧版的呼应感(非雷同)。

新版的 Khan,Benedict Cumberbatch,当然不会戴了假发露着假胸出来吓人,但是被特技改造过的眼睛(瞳孔特别小)和本来就有点非人的长相,确实给观者一种“危险的改造人”的印象。

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新版影片目前已出两部,在情节上的风格跟选角是一致的,跟旧版是一种“神似”和“神交”的感觉,让看过旧版的观众不觉得在抄袭重复但是有微妙的熟悉感,说明 JJ Abrams 热爱旧版 Star Trek。Into Darkness 借用了 Khan 的某些背景元素(埋了些让ST迷高兴的彩蛋),但是具体剧情则大不相同,同时小小地满足了大家对 Klingon 的期待。

此片介绍一个新人物 Dr. Carol Marcus (Alice Eve)。看过 Wrath of Khan 的人立刻认出这个人物与 Kirk 船长有什么关系。虽然满口英国口音有点违和,但她的长相跟旧版中的 Dr. Marcus 颇有神似。新版影片中并未将两人的关系直观,估计要留到后面才会出现。

The Wrath of Khan 深受星航迷热爱,我以为原因之一是令人震撼的结尾,Spock 为了救船上全体船员而牺牲自己,跑进动力中心修好核反应堆,辐射而死。反正我第一次看的时候被感动哭了。Into Darkness 在其他方面都是点到为止的引用一下,唯有结尾情节几乎照搬,大概实在是喜欢,只是将人物颠倒过来,引起不少星航迷强烈不满。确实,“牺牲小我拯救大家”是 Vulcan 原则,Spock 做出来更加符合他的性格;Into Darkness 改成 Kirk 做出来,虽然之前多有铺垫,仍然不是那么贴切。另外,Wrath of Khan 的结尾让人震撼,也因为影片以此结尾,直到拍下一部 The Search for Spock 才证实他的复活,代价不可谓不大。现在么,生死转换速度那么快,简直不当一回事儿,只能说这是 instant gratification 的时代和要求。

说起 Spock,据说当年在电视剧时代便让大把女观众倾倒。Leonard Nimoy 长相奇突,无需特效便是个外星人的外表,绝对不能算好看。Spock 面冷心热,满口逻辑而内心柔软善良,理性而不冷酷,完美而不假惺惺,越看越迷人(跟小说中的福尔摩斯倒有些共通之处),这种魅力是让我特别没有抵抗力的类型。在 The Wrath of Khan 里除了牺牲自己这段之外,还两次对 Kirk 船长说:I have been and always shall be your friend. 吊儿郎当如 William Shatner 也不得不动容。Into Darkness 作出了十分正确的决定,没有把这句著名的台词包括在其中,因为他俩结识不久,交情不够深,They haven't earned it.

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新版系列中的 Spock (Zachary Quinto) 比 Nimoy 好看多了,但是非常神似,只不过少了一分睿智,多了一分vulnerability,非常合适青年 Spock 的设定,必须承认他还没有 Nimoy 醇厚深沉的魅力。

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Spock 所代表的理性价值观是 Star Trek 系列中很不美国的主题之一。Kirk 船长才是主流的美国拓荒男的典型 --- 有点讽刺的是,牛皮烘烘的 Shatner 其实是 Canadian --- 自信爆棚唯我独尊生性冒险,Star Wars 中的 Han Solo 就是另一个典型。在系列中他必须是主角,但是却从来都不如 Spock 可爱,虽然 Spock 代表的价值观跟美国的主流文化完全相反,这太意外了,太不美国了。在别的美国娱乐作品中我从来没见过 Spock 这样的主角。

Into Darkness 在各个方面都有向主流娱乐大片靠拢的迹象,考虑的目前电影事业在多媒体竞争下相当衰败,不卖座以后就别想拍电影了,想必多少也有不得已的含量。在 JJ Abrams 把 Star Trek 系列 reboot 之前,这套系列以电视剧为主,拍的电影都不是特别花钱搞特效搞火爆场面的,而是每一集都有科幻类喜欢折腾的 ideas。例如 Picard 船长一直跟 Cyborg 战斗,讨论的是人性中独立个性与连接他人的社会性之间的冲突。确实如追看系列的同学所说,实属小众文化。Abrams 要把小众文化变成大众文化,同时又尽量维持一线原来小众文化的味道,难免失去了一些东西。我喜欢新系列的地方在于它保留了整个团队之间的温情 --- 拍电视剧有的是时间让剧组各位发挥表现,建立个性与彼此关系,而拍电影时间短,各位发挥时间有限,难得整个剧组很有化学作用,既有个性又有亲密感,而不是让两位男主角独当一面,其他人都是活动背景。这不容易。

最后说一说 Into Darkness 中的反主流思想。

一上来就是一个搞恐怖主义的坏人 Khan,yeah?星航舰队的大老板 Marcus 派出民用的飞船,跑到敌对国的荒山野岭,偷偷发两颗无人驾驶的导弹,把坏人暗杀掉完事儿。不担当任何责任。看上去是不是有点眼熟?咳嗽,unmanned drones,咳嗽 --- 这几年已成为美国的间谍+军事手段之一,科幻经典小说 Ender's Game 曾经预测的未来已经成为现实,杀人者不必宣布借口,不必经过法律程序,不必承担责任,甚至不必眼看着对手死去,只要如同打游戏般按按电钮就好了。Jim Kirk 虽然年轻容易被利用,且有足够私仇,但还是接受忠告把 Khan 活着抓回来问个清楚,让他接受审判,也敞开来让世界知道这一切是为了什么。光是这一点就已经不是目前眼下美国主流的态度了。还有,关于复仇这件事。采用军事手段,战争只是复仇泄愤的借口。好吧,历史上有比复仇泄愤更加无厘头战争理由,但是,Kirk 在结尾发言那段,颇为隐晦地批判不计代价地发泄复仇的原始欲望。对现实的所指,我就不用细说了吧?但是,这样的态度,目前的美国主流人民是不会接受的,甚至会认为你是站在坏人一边,跟坏人一样!You are either with us or against us. 才是美国的主流思想,非黑即白,非友即敌,反对自己的就是敌人,就必须彻底消灭,从来不会反省自己。所以说,Into Darkness 并没有完全偏离 Star Trek 的非主流思想倾向。

这种主题实在是太可怕了,拿出来必然遭到很多美国民众的反对甚至憎恨,所以整个影片充满了 distraction ,恨不得观众什么都没看出来,不知道你在讲什么,用大量的感官刺激来掩盖令主流民众害怕的 message。或许作者们也十分矛盾,想说的话不敢说。

很有趣的现象是, Into Darkness 的国内开盘票房十分失望,被市场观察者认为可能会迅速撤出各大影院。或许观众没那么傻,终究还是能看破你们这些 liberal 的阴谋。

****************

最后提一句 Star Trek 原版影视的非主流特点。剧情背景里,世界大同,不分肤色与性别,大家都属于 Federation 共同创造美好生活,发展科技探索太空。这种主题在2013年的美国是不要提了,立刻给你贴上“共产主义”的标签。不过并非一切都美好, Federation 跟 The Klingon Empire 一直有武力冲突和紧张局势。Klingon 是个骁勇尚武,暴力扩张的物种,动不动就屠杀生灵什么的,毛茸茸宠物般的 tribbles 就因为繁殖太厉害,被 Klingon 军队恼羞成怒给灭绝了。两边打打打,伤亡折损难免。但是 --- 我没看过原版电视剧,这是从各个渠道收集来的情报 --- 剧集和电影把 Klingon 当作可尊敬的敌人来处理,并未妖魔化他们为 pure evil,对他们的态度也是要战斗要保卫 Federation,但并非种族灭绝 Klingon 或者彻底征服对方而将民主和平进步的制度强加于 Klingon 的头上,反而相当尊重他们的文化。所以 Klingon 也大有星航迷喜欢,还有很多人学习和发展 Klingon 语言 --- 是真的不是为了推销消费品或玩具。

这简直太不美国太不主流了。考虑到冷战时代背景和核战的威胁,美国的主流舆论一致视苏联为魔鬼,视冷战为你死我活的冲突。只有少数一批科学家和科幻作者认为只有民族和解,世界大同,才能消除核战的危险,让人类一起活下去。这种看法绝对是科幻界的 elitist 的看法而并非主流文化,在 Star Trek 这小片自留地里得到少数人的支持。到了第六部电影(也是原班人马最后一部电影)拍摄时正是苏联瓦解的曙光时期,影片中 Federation 和 Klingon Empire 也开始和平谈判。到了 The Next Generation 电视剧集出现(原版剧集一百年后的设定),Enterprise 上的船员之一便是 Klingon。
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CAVA
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Re: Star Trek: Into Darkness (cont)

Post by CAVA » 2013-05-19 10:02

自从 The Hobbit 之后我完全拒绝看 3D 版影片,头痛且光线暗淡,换来的不过是几个噱头而已。
我也是!所以非常不酷地指明要看2D。

作为一个完全不熟Star Trek的人,直到看完Into Darkness才跑去研究了一番,原来最早的电视剧没几年就被结束掉了,后来的剧集与十来部电影顶着Star Trek的名义,如果没理解错的话,直到2009年Abrams的电影都是原作的sequel。Abrams的第一部追溯到Kirk与Spock的成长期,第二部的时间线还是在原作以前。以此类推,The Wrath of Khan发生在Into Darkness之后,但两部电影的情节并不能完美衔接。

不过这些并不太重要。我觉得奇怪的,是所有粉丝都说Star Trek的出众之处在于它对社会与道德问题的探讨,但Into Darkness给我的感觉只是发生在太空中的动作片,虽然也讨论了恐怖主义的命题,但对动作的关注远远超过了其它。虽然现在观众对外太空的神奇已经见怪不怪,Kirk与Spock的个性也不能无休止的研讨下去,但总觉得与前一部比缺了点什么。直到现在我也没完全搞明白Khan搞恐怖活动的目的何在,如果为了救人,那么跟Admiral Marcus结下更深的仇怨岂不是适得其反?电影匆匆忙忙地提了两句就又回去打架了。

Kirk与Khan两人空降敌舰那段非常养眼!另外Enterprise号的制服真不flattering,Kirk与Spock穿着都显得腹部鼓鼓囊囊,即使全是肌肉也不美观。还是坏人的长风衣好看 :mrgreen:

Jun
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Re: Star Trek: Into Darkness (cont)

Post by Jun » 2013-05-19 12:02

Star Trek 系列中的世界观和道德观与美国主流文化大有分别,有空来说说。Into Darkness 剧情漏洞甚多,一定不是Vulcan编的,乃至战争场面太多而中心思想没得到阐述。在 Wrath of Khan 和 Into Darkness 中大反派 Khan 都是被赋予一定同情的人物而非纯 evil.
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笑嘻嘻
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Re: Star Trek: Into Darkness (cont)

Post by 笑嘻嘻 » 2013-05-19 12:06

那你一定要有空啊。
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红叶
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Re: Star Trek: Into Darkness (cont)

Post by 红叶 » 2013-05-19 18:14

嗯,我觉得 original 的电视剧和 The next generation 对宗教的评价不太高,另外对 super being 或者说 gods 的态度非常有趣——那个K很有趣很有趣 :laughting015: ,还有,没觉得有许多Sci fi、 Fantasy里那种强烈的宿命感和末日审判情节。

电影,特技造型不论的话,我也觉得 Wrath of Khan 最好看,然后 Star Trek 之前那部绿莹莹的片子不好看。 :action077:

笑嘻嘻
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by 笑嘻嘻 » 2013-05-19 19:59

详细点说吧?我对sci-fi 不熟。
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Jun
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by Jun » 2013-05-19 20:22

Star Trek 电视剧最早是 1966 年开始播出,播了几年被停。1979年出第一部电影时,剧组里的演员都老了不少,尤其是 William Shatner 的肚腩 ... 这班系列电影拍了六部。

八十年代后期开始制作和播出 Star Trek: The Next Generation,主角 Jean-Luc Picard 船长由 Patrick Stewart 扮演,背景时代是 Kirk 船长之后一个世纪的未来。我认识的不少人都认为 TNG 是 Star Trek 诸多系列中剧本和表演最强的一部。TNG 的剧组拍了后面四部 Star Trek 电影: Generations, First Contact, Insurrection, Nemesis. 我没全看过,只是经过家属力荐看过 First Contact(他认为这部是电影系列中最好的)。

九十年代出现了另外两部 spin-off 电视系列:Deep Space Nine 和 Voyager。二十一世纪又出过一部前传系列:Enterprise,讲的是 Kirk 船长之前的故事。这三个剧组都没有拍过电影。
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笑嘻嘻
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by 笑嘻嘻 » 2013-05-19 20:52

TNG 是电视剧?
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火星狗
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by 火星狗 » 2013-05-19 21:18

忍不住跑上来说,我觉得TNG的主题是拓荒型美国梦,DS9的主题是美国梦去死吧,好吧,不是美国梦去死,其实DS9是个三国式的故事,和真三国的区别是编剧们都是货真价实的liberals,然后对人性和道德的模糊和矛盾之处的兴趣异乎寻常,所以被人说是最暗黑的一部。

笑嘻嘻
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by 笑嘻嘻 » 2013-05-19 21:44

火星,要时常跑上来啊,不要等忍不住的时候。
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红叶
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by 红叶 » 2013-05-19 22:51

对了,不是K,是Q,The next generation (TNG)里的一个神一样的存在,神经兮兮的,找不到存在的意义什么的,Picard 船长对他的态度象对待青春期叛逆少年 :laughting015:

那部绿莹莹的片子应该就叫Nemesis,拍得有点乱,我不太记得具体内容,只记得最后 Science Officer Data 牺牲了。

Deep Space Nine 调子很暗,Voyager 后来故事编得不好,我都只是零碎看了点。Enterprise就真的一点不好看了……

话说,我读到的第一本科幻书,就是 Star Trek the motion picture 故事的中译本,还记得是蓝封面,上面画着银色的企业号。这本书被我反复从少儿图书馆里借出来,看了好几遍啊。后来到了美国,发现有这么多关于这艘船的故事,很是兴奋了一阵,然后发觉不少美国人会对喜欢这些故事的人表情奇特地说:“oh……”

CAVA
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by CAVA » 2013-05-20 0:54

难怪,我对美国主流文化不那么熟,而且是电视剧诞生后四、五十年才开始接触Star Trek,所以丝毫不觉得它的主题有什么特异之处。你们不觉得Into Darkness其实也很主流么?核辐射一段,编导照抄情节却改换主角,也许想在“Kirk船长成长记”里添上有分量的一笔,但Kirk牺牲无非延续其一贯的个人英雄主义,一点也不震撼。然后又为什么大力描写Spock的暴力一面?即使“Spock大副成长记”里需要描写他如何学习平衡理智与感性,也不必弄得如此野蛮。

这部电影该紧张的地方难得能让观众紧张起来。其实拍前传怪为难的,星航迷肯定知道Kirk与Spock没挂,因为后面的故事多着呢,电影迷也肯定知道他们不会挂的,因为还有下一部电影等着拍。好象Skyfall里没人真相信Bond兄会从此香消玉殒,但至少给他周围的人和观众一定的时间感受他留下的空白,哀悼也好黯然也好,情感上准备好了盼望/迎接他的归来。Kirk这才从视野里消失了几分钟,观众都还没反应过来他已经又活转来了。
红叶 wrote:嗯,我觉得 original 的电视剧和 The next generation 对宗教的评价不太高,另外对 super being 或者说 gods 的态度非常有趣——那个K很有趣很有趣 :laughting015: ,还有,没觉得有许多Sci fi、 Fantasy里那种强烈的宿命感和末日审判情节。
曾经在哪里听过一耳朵,说Star Trek借助科幻外衣大量走私非主流思想。比如六十年代让有色人种做女主角,还让她与白人谈恋爱。红叶提到的这些更显得特立独行,Into Darkness相形之下真的显得不那么Trek。

Jun
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by Jun » 2013-05-20 4:51

曾经在哪里听过一耳朵,说Star Trek借助科幻外衣大量走私非主流思想。比如六十年代让有色人种做女主角,还让她与白人谈恋爱。红叶提到的这些更显得特立独行,Into Darkness相形之下真的显得不那么Trek。
啊,但是,Into Darkness 也有借助主流娱乐产品的外衣走私非美国主流思想,不过有点隐晦,尤其是外国同学看过来。

Patrick Stewart 比 William Shatner 敬业多了,老得头都秃了( :mrgreen: )却完全没肚腩,穿着制服也是标准的身材。Shatner 是大家的笑料,但其实他年轻的时候也是演过莎士比亚的!(据说是在加拿大时。)
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CAVA
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by CAVA » 2013-05-20 8:47

Into Darkness 也有借助主流娱乐产品的外衣走私非美国主流思想,不过有点隐晦,尤其是外国同学看过来。
莫非是与个人主义相对立的团队精神?还有恐怖分子并不是纯粹的坏蛋?

dropby
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by dropby » 2013-05-20 8:57

美国主流是iron man 3这种?我上周末被一帮妈妈们拉去看iron man 3,就我一个人觉得这电影十分没劲,其他人都很带劲。然后我说起stid, 没有一个人看过第一集,没有一个人对第二集有兴趣。

tiffany
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by tiffany » 2013-05-20 10:04

有苦衷的反派不是很流行了一阵子了? :mrgreen:
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CAVA
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by CAVA » 2013-05-20 10:51

读了Jun新加的一段,果然这个主题思想表现得太含蓄,想看哲学的观众觉得程度不够,追求动作场面的人根本没注意到。

另外还有人讨论到了Into Darkness某种程度上的倒退:http://www.douban.com/note/277036403/
1966年,星际旅行横空出世,船员们来自世界各地,是充满希望的探索者、科学家和冒险家。的确,这部剧集不乏生硬的冷战隐喻和六十年代的厌女症表现,可它的中心思想显而易见:种族歧视是坏的。给和平一个机会。诸如此类。男人和女人,俄国人和美国人,外星人和地球人,大家都可以在平等的情境中合作。对很多观众而言,Nichelle Nichols是他们在电视上看到的第一个不是女佣的黑人女性。星际旅行挑战了界限。2013年不一样。《暗黑无界》的种族多元性能在外星配角中看到,在有台词的主角中却看不到。更糟糕的是,星际旅行的经典反派Khan Noonien Singh由Benedict Cumberbatch这个全世界最白的白人扮演。
还有这篇影评<前往好莱坞到过的地方>真是骨灰级星航迷。

Jun
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by Jun » 2013-05-20 11:11

更糟糕的是,星际旅行的经典反派Khan Noonien Singh由Benedict Cumberbatch这个全世界最白的白人扮演。
这事儿解释起来还挺麻烦的,总之代表了美国主流娱乐界乃至主流文化本身对于种族问题的一种倒退,牵扯太广,一时说不清楚。简单粗暴地说,想象一下,如果影片中的恐怖分子加大反派是黄皮肤黑发黑眼,名字横扫亚洲诸国(蒙古/越南/印度),社会上的诸多维权团体还不得把他们给骂死。
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豪情
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by 豪情 » 2013-05-20 11:22

谢谢JUN讲解,我没有背景知识,看了就觉得和其他大片一样,感官刺激搞得太多,内里空空,原来是冲淡了。而且你说的在60年代突破性的,现在还有突破性么?
3D是挺烦人的。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by Jun » 2013-05-20 11:28

感官刺激确实搞的太多了,大家都表示这是个问题。我觉得或许是有苦衷的。

Into Darkness 的主题之一其实是守法维法,而美国主流娱乐里的个人英雄主义的理想总是讴歌崇拜打破规范不守法律我行我素的拓荒者和单枪匹马“我就是法官陪审团兼行刑者”的牛仔(打倒一切政府规范)。成天满口法规的 Spock 是对的,诱惑 Kirk 私刑复仇的大老板才是坏蛋,而法律与规则是保护兼防止群众退化成一群嗜血暴民的栏杆。这是跟美国此时此刻的民心多么背道而驰的理性价值观啊,简直太TMD Vulcan 了。
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CAVA
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by CAVA » 2013-05-20 11:30

嗯,如果基本不存在种族歧视了,哪种肤色的人都不会觉得需要随时维护自己的权益,反派爱叫什么名字长什么样无所谓。
但是,这样的态度,目前的美国主流人民是不会接受的,甚至会认为你是站在坏人一边,跟坏人一样!You are either with us or against us. 才是美国的主流思想,非黑即白,非友即敌,反对自己的就是敌人,就必须彻底消灭,从来不会反省自己。
分析得精辟。果然作为外国人我觉得Kirk最后的发言比老生常谈还要老生常谈,没考虑到这片子的主要市场其实还是美国主流人民(?)

Jun
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by Jun » 2013-05-20 11:34

自从波士顿爆炸案之后,我悲观地觉得这边已经陷入(其实早就陷入)冤冤相报的泥潭,不能自拔。
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tiffany
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by tiffany » 2013-05-20 12:13

早很多很多年了吧,就已经冤冤相报
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CAVA
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by CAVA » 2013-05-20 12:31

简单粗暴地说,以牙还牙的冲动接近于人的本能。事情没有临到自己头上谈理想理论当然是容易的,真到面临考验的时候,一得靠制度,二得靠社会舆论。一战二战的时候英国普通民众跑去攻击疑似德国人的无辜家庭,就很能说明问题。

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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by Jun » 2013-05-20 12:57

CAVA wrote:简单粗暴地说,以牙还牙的冲动接近于人的本能。
Of course. 我自己就最爱看也爱写复仇故事了。

所以才需要法规啊,啥啥啥第几第几条,Spock 责备船长说你犯规了我要打报告降你级,Scotty 说你不让我查鱼雷里是什么玩意,是否犯规,有本事你把我开除好了。

要求个人压抑天然的感情(不限于复仇)是不可能也不现实的,所以才需要维持法律的一系列国家机器。If something were easy and natural, Moses wouldn't have had it on the Ten Commandments. 只不过现在有些人把国家机器变成了他们泄私愤的工具。
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火星狗
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by 火星狗 » 2013-05-20 13:28

先回笑嘻嘻,害羞的以后看到喜欢的话题也会努力讲下,顺便恭喜笑嘻嘻的一对小花花~~

这部之前的那部电影,名字忘了,就是年青的Kirk和Spock那部,看了没感觉,或者说感觉是“有点幼稚啊……”,电视剧看了会被人贴标签,电影被大众市场接受,能说明很多东西了。总之看电视剧像是在上研究生的课程,电影像回过去上高中的课程,虽然三观没什么不对盘的地方。这次into darkness倒是想刷一下,完全是因为马脸兄的化学作用 :-D

其实在想,对original series毫无感应,就是没有意识到“这部剧在当时是了不起的进步”吧。后面几部,回想了下,TNG,三观没什么不对盘的地方但是有点闷闷的,Picard是老白男船长,但是很可爱,就是个老年Morse啊。然后主角组里有个黑哥哥,很……没有问题。当初看的时候,star trek给我的一个特别的感觉就是,现实生活中每个人都带着每个人的种族的印记,不论是歧视还是反歧视,种族很少能被完全忽略。star trek里的人,果然已经生活在未来世界了,在没有歧视的社会里长大,种族的痕迹很淡漠了,各个的种族特色被彼此用尊重的眼光礼貌的对待。所以这黑哥哥就是个典型的star fleet office,和生活在这个时代的黑人很少有联系了。不过TNG里对妇女的处理弱了一点,后勤部门的干活,虽然已经是按照现在的标准来看很strong的woman了。DS9的舰长是黑的噗,舰队里有很厉害的女性。不过DS9是我私心偏爱的作品,觉得这真的只是进步性的一点点体现。编剧的眼光在更广阔的世界里,这么说吧,DS9的风格和视角有点像冰火,不过故事没那么极限生存。DS9里我印象比较深的一点是他们对一个宗教立国的势力组织的处理,作为liberal,对宗教的缺省态度是什么就不用说了,里面也时不时出现大家猛发牢骚,大家用文雅委婉的方式表示和这帮神秘主义人士相处起来有点痛苦啊。但是,以我的印象,真的没有妖魔化和简单粗暴的类型化。对里面某几个人的描写,到最后一刻让人觉得的确信仰不同为人处世有很多大家必须尊敬保留的地方,但是有那么一部分是一样的。DS9里唯一喜剧化处理的是Jewish变形的一个种族,这个我不评论吧……Voyage其实……有点古代作品的感觉,像伊利亚特,好吧,就是伊利亚特,主题是松散型的,对我来说没问题。后半部加了个A势力和B势力的斗争当主线,害羞的承认的确好看了很多。Voyage里舰长是女的……是我最接受的女boss的形象之一,然后voyage里最闪亮的存在:7 of 9,虽然从名字看不出来,而且性别也不重要,不过要说明一下是个女性。我得说是整个star trek里最出色的角色之一。

看了Jun同学新加的这一段,在想生活在这个时代的liberal会不会有很强的挫折感,你16岁就已经直接贴上“这完全是不对的”“想都不用想”的标签的东西,到了你40岁的时候,忽然发现要把对方作为一个必须战略上重视的对手来精疲力尽的作战~~

CAVA
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by CAVA » 2013-05-20 13:57

跑题地说,火星同学很该经常来发如此精彩有趣的言。

笑嘻嘻
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by 笑嘻嘻 » 2013-05-20 14:18

就是!火星你跑到火星上去啦?谢谢你惦记。

这个贴真好看,这么多有心得的粉丝。内部推荐这么多好看的,真令人精神一振。
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Jun
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by Jun » 2013-05-20 15:15

看了Jun同学新加的这一段,在想生活在这个时代的liberal会不会有很强的挫折感,你16岁就已经直接贴上“这完全是不对的”“想都不用想”的标签的东西,到了你40岁的时候,忽然发现要把对方作为一个必须战略上重视的对手来精疲力尽的作战~~
没错没错,正是这样的失望感。都怪不知是谁说的社会进步是螺旋上升的。扯淡么。

写完了。

其实我没怎么看星航系列,太理想主义了。科幻界有两路走向,一群人认为现实还有很多缺陷,可以往进步美好的方向发展,于是搞出 Star Trek。另一群人觉得人性丑恶,未来会变得更黑暗,分分钟可能核爆炸变成末世,这是属于 HG Wells 那一路的。我个人来美国之后比较喜欢 Twilight Zone 电视系列,有点神神叨叨的诡秘气氛,不太正宗的科幻,但是有很多科幻作家参与过写作剧本。
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红叶
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by 红叶 » 2013-05-20 18:12

对对,星航系列总体很理想主义,看着不让人depress。也只有DS9,调子暗一些,快结局的时候那个非常political的大祭司说:“我从未听到过神旨。”然后就反叛了,颇为讽刺。但DS9结局还是依照那个虫洞的安排才把局面翻过来,我觉得和其它系列对super being的态度不大一致。

Voyager我喜欢开头,女船长和反抗联盟斗智斗勇那一段,风采过人啊 :love015: 。她的大副(反抗组织的头儿)彻底归心以后,就觉得剧情有些平淡了。Seven of Nine、Data、Spock我觉着是一类,当然Seven更暴力一些。这类角色在Star Trek里都挺经典的。Voyager 里还有一个角色,他们的pilot,叫啥我忘了,简直就是写来温和地嘲笑一下Kirk这类船长的。 :laughting015:

Original series我也看得不多,主要是现在去看很容易出戏,因为布景化妆的原因,倒是TNG大多都看到了。不过当年国内放Star Trek的动画片,我是顶着我妈“这么大的人暑假天天追动画”的鄙视眼神基本看全了的,那里边的Spock和现在电影里这个长得很象喔 :f21:

TNG的话,一是那个船长演得好,还有就是故事相对紧凑一些。主要角色里女性一般,不过细节里不停地在表明“我们的女性很强”,比如有一集里Picard被他的女将军上司逼得不轻。里面确实没什么种族问题,黑人轮机长有一次被外星人歧视是因为基因不完美(失明),倒是机器人Data抱怨过Picard不让他单独出任务,好象还遇到过Star Fleet把他当成property的情况。所以Star Trek已经在解决更高一层的智慧生物平等的问题了…… :laughting015:

Jun
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by Jun » 2013-05-20 18:49

Data 同学很可爱嗒,我很喜欢他,联想起 Wizard of Oz 中的铁皮人。也许现在年纪大了,比较 softened 了,这种温情脉脉的船友关系我爱看。(那么又为什么看尔虞我诈的冰火呢?)
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红叶
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by 红叶 » 2013-05-20 18:56

:love015: 我也是我也是。Data连抽风的时候都很可爱,比如说装了情感芯片后 :laughting015:

确实,Star Trek系列我一开始没觉出什么,后来发觉对大部分美国人来说还挺有点触及神经的。除了对Borg那种collective形态的反抗,对宗教也好,对社会发展的预期也好,都不怎么美国。

那些着重描述人类灭亡的作品,相对而言好歹有个末日审判的情结在,和传统宗教能联系起来,大家反而接受得更好一些。

话说,我有时想,如果用Star Trek的逻辑和世界观去写Lord of the Ring这样的世界,不知会撞成什么样…… :f16:

笑嘻嘻
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by 笑嘻嘻 » 2013-05-20 19:57

好颠覆的。。。
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Knowing
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by Knowing » 2013-05-21 3:05

想起来了,有人跟我说过某大学有 Klingon语言专业。 :mrgreen:
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笑嘻嘻
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by 笑嘻嘻 » 2013-05-21 7:24

Sheldon 他们不就说Klingon的。Penny 告诉他们,Klingon 不算种语言,不要跟女孩说他们会说。
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tiffany
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by tiffany » 2013-05-21 7:30

还真是nerd桌
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Knowing
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by Knowing » 2013-05-21 17:07

我今天看了,没什么深刻感想,除了drone 的联想,就是bc 实在太帅了太帅了。。。
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火星狗
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by 火星狗 » 2013-05-21 20:12

想了下好人坏人的问题,总的来说,联邦里好人多,能占个七八成。外星人质量就差很多,有时候临时降落到一个什么小星球上,上面的居民看着好眼熟,疑似穿越回了古代(现代)地球。DS9里的人好像更坏一些,不管是联邦这边还是外星人那边。DS9里的黑舰长是个老奸巨滑的好人,偶尔还会为了greater good掉下节操,就是说抛弃了star fleet officer应该有的道德底线(怎么好像理想版的总统……)。Klingon人总体来说不是坏人,比较……头脑简单。我觉得他们这个种族的设计,与其说体现了什么深刻的道德或者人性理念,不如说体现了liberal 男里宅男多,总觉得是看多了功夫片/中世纪骑士片的后遗症。我对他们的印象是,无论剧里剧外,他们的价值观念都获得了足够的尊重,虽然和美国理念差的老远,这点很像功夫熊猫。个人趣味上来说,真不想看到他们啊,妇女好像空气一样不存在,男人们倔的像牛,没事就爱打架,一打架就嗷嗷叫着冲上去抡起大刀对砍……

Original series 我没看,因为布景化妆出戏了……

看了这个贴,觉得Star trek很……没赶上好时候,没生存在社会螺旋式上升的时代。里面探讨的很多有趣的问题,比如说智慧生命体,在今世今日已经成了和现实关系不大的书斋里的奢侈话题,不过真的是很有趣。我觉得里面的人工生命体,写得最好的是Data。Data是真。机器人,其他的感觉内心多多少少更像人类。虽然机器人也很容易变成人类的自我镜像,不过在Data这个角色上,能感觉到编剧在某些时刻摆脱了好难摆脱的大人类中心主义,对Data有种真诚的站在平等地位上观察的纯粹的好奇心。Spock算机器人(的同类)嘛……感觉Voyager里的那个Vulcan更像原始设定型,基因(如果他们也有基因的话)造不出控制和产生情感部分的化学物质,Spock其实是某种貌似缺陷(情感表达障碍症)但是很多人都很喜欢的人格吧。Seven of nine,恩我也不觉得她是机器人,她的一面是个非常liberal 又非常strong的woman,坚定冷静,又毫无侵略性(还会讲很精彩的冷笑话~~),不过我觉得,让这个角色真正不朽的是她的另一个主题,用大人的理智和思维能力,去学习婴儿的课程,怎么和周围的环境互动,怎样和这个世界建立种种情感上和认知上的联系。另外一个有趣的部分是她和女舰长的关系,在这个过程中女舰长是她的引路人,有人说这一段是母女关系,我觉得没母女关系那么亲密,更多的像是(男性角色片里见到的)师徒关系,但是和男角色之间的关系差别又很明显,总之好特别。

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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers, cont)

Post by Knowing » 2013-05-22 2:28

Jun wrote:
更糟糕的是,星际旅行的经典反派Khan Noonien Singh由Benedict Cumberbatch这个全世界最白的白人扮演。
这事儿解释起来还挺麻烦的,总之代表了美国主流娱乐界乃至主流文化本身对于种族问题的一种倒退,牵扯太广,一时说不清楚。简单粗暴地说,想象一下,如果影片中的恐怖分子加大反派是黄皮肤黑发黑眼,名字横扫亚洲诸国(蒙古/越南/印度),社会上的诸多维权团体还不得把他们给骂死。
是的是的,按说应该坚决批判把雪雪白posh 口音的BC casting 成高等生物的选择,但是一HC起来也顾不得了:他人没出场语音先至:I can save your daughter 声音简直太好听了也! :love011: :love011: :love011: 因为BC开始发胖变残而略有下降的HC指数又嗖嗖的上升,到穿风衣在飞行坦克上打斗时完全爆表!
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CAVA
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by CAVA » 2013-05-22 3:34

你应该看Graham Norton show有BC的一集(油管上有),根本是BC粉丝集体HC会议!BC说为了Into Darkness奋力健身(做个孔武有力状),拍完一年已经瘦下来了,但Sherlock要求更瘦,所以又在减肥。然后做了个超好笑的瘦脸表情。

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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by Knowing » 2013-05-22 3:52

我还想他怎么在star trek 里这么壮,难道是剧组伙食太好?
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by CAVA » 2013-05-22 6:37

Simon Pegg在访谈里说演员们都得大运动量健身,因为动作场景很多。Khan的角色应该各方面都超强,体格健美也是其中之一吧。

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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by Knowing » 2013-05-22 7:01

说体格健美BC有些勉强,几场打戏倒是挺有模有样,我以为是替身呢。
Simon Pegg太逗了,把苏格兰口音说的这么搞笑。
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by CAVA » 2013-05-22 7:19

有评论说Scotty的苏格兰腔之不正宗可与Chekov的俄国腔之不正宗媲美 :mrgreen:

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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by Jun » 2013-05-22 11:20

Spock 粉上来贴一个 Zachary Quinton 访谈:

http://www.npr.org/2013/05/17/184829512 ... pocks-soul

Into Darkness 开头不久有一段 Chris Pine 和 Quinto 的对手戏,Quinto 一个字也没说,只是扬扬他那拔了一大半的眉毛就逗的大家哈哈大笑。
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by 红叶 » 2013-05-22 18:15

火星狗 wrote:Spock算机器人(的同类)嘛……感觉Voyager里的那个Vulcan更像原始设定型,基因(如果他们也有基因的话)造不出控制和产生情感部分的化学物质,Spock其实是某种貌似缺陷(情感表达障碍症)但是很多人都很喜欢的人格吧。
Vulcan 不是基因缺陷,他们天生的感情很强烈的。据(Vulcan历史 :mrgreen: )说,Vulcan曾对进化方向与种群前途产生分歧,进而导致了全面战争。结果Vulcan分裂成了两个族群:留下来的那些人遵循传统,认为强烈情感所导致的非理性行为是战争与毁灭的源头,因而以逻辑压制本能的情感,形成了主张和平探索,不扩张不武装的Vulcan;出走的一小部分在其它星系建立了强大的Romulan帝国,随后否认了自己的来历。在Klingon帝国崩溃后,他们就和Federation打打停停地对上啦。 :laughting015:

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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by 笑嘻嘻 » 2013-05-22 18:41

第一部star trek 里找Spock 复仇的是不是就是 romulan?
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by Jun » 2013-05-22 19:35

笑嘻嘻 wrote:第一部star trek 里找Spock 复仇的是不是就是 romulan?
是的,Eric Bana 扮演的大反派就是 Romulan。
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by 笑嘻嘻 » 2013-05-22 20:07

所以这故事就变成了种内竞争,自相残杀。
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Re: Star Trek: Into Darkness (Spoilers)

Post by Knowing » 2013-05-23 6:13

什么都别说了....小美....
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