梁实秋的前妻(完)

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Knowing » 2012-12-01 2:37

麻纱丝肚兜结婚以后当了十五六年全职主妇,之后在地下室小打小闹的做定餐买卖五六年,才开始出书什么的。外出工作还是在家都是个阶段,很可能是交替的。在家一段时间还是可能出去工作。如果工作的姑娘以为一回家不用学就能样样抓,那是幻想。
小E 你觉得在家无聊是因为你那时候没有相应的圈子。有一个圈子大家一起做瑜伽做头发吃中饭交换理财保姆股票厨艺园艺心得,再搞搞本地政治,根本不会有一天不换下睡衣的烦恼,还要奇怪上班的人怎么有时间打扮。
除了全时上班还有半时工作,在家工作,freelance的选择。我以前觉得freelance 挺好的,时间自由嘛,想出去玩就不接活嘛。后来发现不是这么回事,freelancer 时间更不能自主,有活就得接,因为不知道下面什么时候突然就没有活了。然后对时间安排效率得特别高特别有自律,因为同时做几个项目没人体恤你,每个人都认为你是全时在给他干。比全时工作压力大多了。

豪情 wrote:其实换一个角度看, 并不光是男女平等的问题. 梁妻的压力一大部分也来自大家庭的压力. 就是现在女性也工作了, 和老人长期同住无法独居还是各种悲惨. 男人和丈母丈人同住也一样. 对梁自然是好事, 所有人都是他的亲人, 都围着他转. 需要牺牲的又不是他, 当然要赞美贤妻.
蒋碧薇不用和大家庭同住, 张幼仪、江冬秀是得到大家庭支持的.
不得到大家庭支持又不得男人欢心的原配老婆,早就悄无声息的沉没在历史长河里了!谁知道她们是谁啊!跟文化人老公纠结良久大家知道的,可不是至少得占一头嘛。
女性解放又不是说生活里常见的倒霉事从此就不发生了,不过是从日常小麻烦到生癌离婚的大麻烦,应付的自由多一点,不喜欢打扫卫生可以雇用人,不爱做饭可以出去吃,跟公婆不对付大家庭住不下去可以分开过,老公变心可以换一个。天生象麻纱丝肚兜那样有精力有兴趣有才能把日子过成艺术杂志的人毕竟是少数。
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Jun
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Jun » 2012-12-01 9:17

媳妇跟公婆发生冲突,或者女婿跟岳父母发生冲突,如果没有社会在里面掺和,则胜负由各人性格强弱决定,强悍者/掌握经济权者胜,自我牺牲者/弱者/无经济权者败。即使失败,亦有分开住或者离婚的选择。

99%的太太婚后要跟无血缘关系的 in-laws 住在一起,失去对自己家族财产的 claim,而丈夫婚后仍然被亲爹妈爷爷奶奶围绕,且保存对家族资源的享用,这本身就是严重的男尊女卑的社会结构,institutional sexism。传统父系社会的游戏规则在各方面让绝大多数女性处于弱势,还没开始冲突呢已经败了。

Institutionalized prejudice,sexism 也好,racism 也好,阶级斗争也好,深深地渗透到社会的所有方面,从国家机器到经济结构到文化与思想,大至国家之间的战争,小到家庭内的战争,无所不在,从管理高层中男女比例到婚姻中的分工,都是根源又深又广的现象,彻底铲除是缓慢而艰难的过程。铲除一部分,并不等于整个 institution 都被连根拔掉。例如,在法律上保障婚姻与离婚的自由,但是在经济上没有养活自己的出路,法律的进步必然有限。例如,女性可工作可离婚,但被剥夺生育自主权(从法律或经济上禁止避孕/堕胎),也是继续打压女性的手段。
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豪情
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by 豪情 » 2012-12-01 14:19

封建社会几代同堂,就是男人也不能反抗,所谓三纲五常,女人多了一纲。所以我觉得这样的悲剧也不是简单的男尊女卑,和封建家长制也有关系。和西方比女性的生活, 也不可能隔离这个背景来看.
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豪情
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by 豪情 » 2012-12-01 23:27

Knowing wrote:麻纱丝肚兜结婚以后当了十五六年全职主妇,之后在地下室小打小闹的做定餐买卖五六年,才开始出书什么的。外出工作还是在家都是个阶段,很可能是交替的。在家一段时间还是可能出去工作。如果工作的姑娘以为一回家不用学就能样样抓,那是幻想。
小E 你觉得在家无聊是因为你那时候没有相应的圈子。有一个圈子大家一起做瑜伽做头发吃中饭交换理财保姆股票厨艺园艺心得,再搞搞本地政治,根本不会有一天不换下睡衣的烦恼,还要奇怪上班的人怎么有时间打扮。
除了全时上班还有半时工作,在家工作,freelance的选择。我以前觉得freelance 挺好的,时间自由嘛,想出去玩就不接活嘛。后来发现不是这么回事,freelancer 时间更不能自主,有活就得接,因为不知道下面什么时候突然就没有活了。然后对时间安排效率得特别高特别有自律,因为同时做几个项目没人体恤你,每个人都认为你是全时在给他干。比全时工作压力大多了。

豪情 wrote:其实换一个角度看, 并不光是男女平等的问题. 梁妻的压力一大部分也来自大家庭的压力. 就是现在女性也工作了, 和老人长期同住无法独居还是各种悲惨. 男人和丈母丈人同住也一样. 对梁自然是好事, 所有人都是他的亲人, 都围着他转. 需要牺牲的又不是他, 当然要赞美贤妻.
蒋碧薇不用和大家庭同住, 张幼仪、江冬秀是得到大家庭支持的.
不得到大家庭支持又不得男人欢心的原配老婆,早就悄无声息的沉没在历史长河里了!谁知道她们是谁啊!跟文化人老公纠结良久大家知道的,可不是至少得占一头嘛。
女性解放又不是说生活里常见的倒霉事从此就不发生了,不过是从日常小麻烦到生癌离婚的大麻烦,应付的自由多一点,不喜欢打扫卫生可以雇用人,不爱做饭可以出去吃,跟公婆不对付大家庭住不下去可以分开过,老公变心可以换一个。天生象麻纱丝肚兜那样有精力有兴趣有才能把日子过成艺术杂志的人毕竟是少数。
不是主贴要比她们谁过得好嘛. 我倒觉得蒋碧薇/张幼仪才是女性解放的代表. LG变心就离婚. :mrgreen: 换一个或者自己重来. 蒋当初也是自己私奔抛弃大家庭. 梁妻忍得都崩溃了还不分开过/离婚. 解放也包括精神上的独立. 都解放了难道我们还要用她们的婚姻来论成败么?
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Knowing
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Knowing » 2012-12-02 2:53

运气好!=生活愉快
个人成就=生活愉快程度-运气

如果说人生象打牌,梁太太属于抓了一手好牌打了个中下。江冬秀抓了一手中下牌打出了中上。张幼仪属于抓了一手烂牌打出了上等。蒋碧薇属于抓了一手中等牌,摔回去重抓,打着打着发现还是烂牌,又摔下去重抓,打着打着又发现还是烂牌。。。又摔回去。。。这时牌局差不多已经结了。
主贴说梁太太运气好,没说她生活好。什么都有时代局限,梁实秋在那个时代就算是模范丈夫。
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Jun
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Jun » 2012-12-02 12:39

我同意小豪的看法,旧时代的女性,现在回头看来,没结上婚的或者离了的,如果受过一定教育又可以养活自己,仿佛很多比婚了一辈子的更幸福,似乎。Jane Austen, Bronte 姐妹,张爱玲之类,也不必太息她们无人可托终身,身后无子嗣供养。婚了的,不是一年一个娃地生养和伺候公婆,就是被老公甩了又没法养活自己,哪有时间精力有自己的生活和事业?被社会当作“老姑婆”讥笑,换来相对而有限的自由人生,算是不错了。

我根本不知道江东秀是谁,在网上查了一下历史,哇,这么性格强大的女性,即使社会环境恶劣亦努力保护自己的权益,将命运紧紧地抓在自己手中,赞!换到现代社会观念改变,她肯定会一脚踢开软弱无能的丈夫,自己创业白手起家大展宏图了。
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Knowing
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Knowing » 2012-12-02 15:54

胡适算是软弱无能的丈夫?你这什么标准。
江冬秀跟妇女解放没什么关系,她都是在游戏规则内玩,但是性格很强壮,把手里能打的牌都打好,不浪费时间唧唧歪歪得不到的东西。张幼仪受过教育,独立又能干,是更正面的妇女解放role model。
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Jun
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Jun » 2012-12-02 17:31

Knowing wrote:胡适算是软弱无能的丈夫?你这什么标准。
江冬秀跟妇女解放没什么关系,她都是在游戏规则内玩,但是性格很强壮,把手里能打的牌都打好,不浪费时间唧唧歪歪得不到的东西。张幼仪受过教育,独立又能干,是更正面的妇女解放role model。
我错了,应该说,换到今天,江冬秀早就一脚踢开朝三暮四的丈夫,自己创业泡小野兽去了。

不解放,只有性格十分强硬,生存能力十分强,或者投胎运气特别好的女人,才能掌握自己的命运。解放了,便让大批更多的女人有选择自己命运的自由,而不必性格特别强硬或者运气特别好。这是江冬秀给我的教训。

当然,有了选择,便必须为自己的选择及后果负责,而没有制度替人包办了选择及免除后果带来的失望。很多研究表明,选择太多,人反而会更烦恼或不开心,总觉得自己选的不是最好,跟别人(真实或假想的)相比多有不满,在比较中陷入忧郁(参见 Oliver Burkeman 和 Daniel Gilbert 的心理科普书)。但是,我可不愿意为了得到无选择的幸福感而放弃选择的权利。
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豪情
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by 豪情 » 2012-12-02 20:21

其实我觉得have it all就是从男女一样的角度来的. 女性解放之前, 男人不都可以have it all 吗? 那么自然女性争取解放的时候也这么看齐. 但是后果是, 竞争激烈了, 无论男女都很难have it all 了.
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Knowing
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Knowing » 2012-12-03 5:45

生的时代好也是运气好。生的地点好更是运气好。比起今天的阿富汗妇女我们都中了头彩中的头彩!仍然阻拦不住一大批按旧社会标准早就have it all 的女性时时表示生活里各种不如意很难have it all。。。
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笑嘻嘻
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2012-12-03 8:38

小e就很顺,在各个时段都做了优先级单子上最高的那个。
云浆未饮结成冰

Jun
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Jun » 2012-12-03 8:59

这要看 "it" 指什么东西吧?美国女性看北欧女性 have it all,阿富汗女性看中国女性 have it all,穷人看富人 have it all。平等是不能让人满意的,因为心理学试验里最满意最开心的是自己独占山头,比周围的人要高那么一点,所以小豪说的男人 have it all 的时代,其实是男尊女卑的时代。女人要达到 have it all 的幸福感,就努力压迫男性,达到女尊男卑的社会吧。 :mrgreen: :mrgreen:
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tiffany
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by tiffany » 2012-12-03 9:26

笑嘻嘻 wrote:小e就很顺,在各个时段都做了优先级单子上最高的那个。
同意一个。不过,说实在的,大家能坐在这里闲话说have it all,生活状态也就都还不算坏了。
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dropby
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by dropby » 2012-12-03 11:12

选择的问题,也许选择太多了反而不幸福,但是有选择和没选择比起来肯定还是有选择更幸福吧?可以选择嫁人或者不嫁人,嫁了以后可以选择离还是不离,不管婚姻状态如何自己可以养活自己,和父母之命媒妁之言从一而终在家从父出嫁从夫夫死从子比起来,那绝对是天堂啊。

Elysees
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Elysees » 2012-12-03 17:05

等等等等,我怎么很顺了?谷中大家人人都很不错吧,不然哪有功夫跟这儿八卦。顺便问问什么是各个时段的优先级最高?
qinger wrote:朝九晚五还吃力啊。扣掉午饭一个钟头,真正上班的时间只有7个钟头。
不过在家瞎混时间的确过得快。我偶尔在家休息一天也是是穿着睡衣晃一天还没干什么呢就到晚饭时间了。
呃,我的意思是不是说算总时间,我的意思是如果公司要求的上下班时间比较固定的话,比较困难。
我在FCC那边工作的时候,就比较严格,9点半之前必须到办公室,从来不能WFH(因为电脑不能带出楼)。当然,打表制的另一个好处是8个半小时以后你就可以离开了。湾区的大部分公司就没什么严格时间表,如果没有特殊的会大部分人可以自由决定来和走的时间,有个什么事儿也可以随时WFH,这对双职工家庭还挺方便的。
豪情 wrote: 不是主贴要比她们谁过得好嘛. 我倒觉得蒋碧薇/张幼仪才是女性解放的代表. LG变心就离婚. :mrgreen: 换一个或者自己重来. 蒋当初也是自己私奔抛弃大家庭. 梁妻忍得都崩溃了还不分开过/离婚. 解放也包括精神上的独立. 都解放了难道我们还要用她们的婚姻来论成败么?
这好不好吧,其实还得看她们自己想要什么,张幼仪虽然做得风生水起,未必是她自己希望的。看大脸师太写笑傲的时候说道令狐冲写天龙的时候说到虚竹我觉得有句挺有道理,大意就是并不是外人看着好的他们本人就觉得好。例如令狐冲自己最想要的恐怕是守着小师妹做个华山派掌门伺候师傅师娘,别人看着他跟着任大小姐号令整个江湖阔得很都觉得很好,他自己未必觉得比前者如意,也就是随着命运接受罢了;虚竹也是。
以前小k说道妇女解放说过一句话我特别同意,就是说所谓妇女解放应该是想做家庭主妇就做家庭主妇,想做职业妇女就做职业妇女,关键在于自己选择自己的生活(老早以前在后花园的时候简单也说过类似的话,什么性解放就是想做处女做处女想做荡妇做荡妇My body my choice之类的)。如果不能选择自己的命运,旁人看着再好只怕也不如意。例如梁太这种,本来是想做职业妇女的做了家庭妇女,不免压抑(虽然我觉得恐怕也有个性或者基因原因,她若真的离开梁做了职业妇女未必不觉得压抑);或者张幼仪,其实就想做个徐太太的,不得不摘了这头衔做银行的,只怕也不痛快。江东秀倒是厉害的,要的就是名分就一心保名分,倒确实是清楚自己想要什么也有动手能力的人。
当然,人的本性就是想兼美,最好是有了一又有二,有了二还有三,have it all换咱中国人的话就是十全十美,鉴于很多东西根本就是互相冲突的,我看要have it all跟说圆的方也差不多。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Elysees
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Elysees » 2012-12-03 17:22

Knowing wrote:麻纱丝肚兜结婚以后当了十五六年全职主妇,之后在地下室小打小闹的做定餐买卖五六年,才开始出书什么的。外出工作还是在家都是个阶段,很可能是交替的。在家一段时间还是可能出去工作。如果工作的姑娘以为一回家不用学就能样样抓,那是幻想。
小E 你觉得在家无聊是因为你那时候没有相应的圈子。有一个圈子大家一起做瑜伽做头发吃中饭交换理财保姆股票厨艺园艺心得,再搞搞本地政治,根本不会有一天不换下睡衣的烦恼,还要奇怪上班的人怎么有时间打扮。
除了全时上班还有半时工作,在家工作,freelance的选择。我以前觉得freelance 挺好的,时间自由嘛,想出去玩就不接活嘛。后来发现不是这么回事,freelancer 时间更不能自主,有活就得接,因为不知道下面什么时候突然就没有活了。然后对时间安排效率得特别高特别有自律,因为同时做几个项目没人体恤你,每个人都认为你是全时在给他干。比全时工作压力大多了。
麻纱丝肚兜的节目我基本我没看过,感觉就跟那绝望主妇里的Bree似的,不知道是不是。看来就是自己能把家务活儿做出花来还是不够,还是想得到大众认可群众赏识,不然做什么定餐买卖。
小k形容这套家庭主妇的生活比上班还累,还没个学位可修全得靠自己摸索,多可怕。
我个人的经验是在家工作绝对不是个好选择,简直兼有家庭妇女和职业妇女的缺点,最最不可取。一周1-2天可以,24*7这么样挺憋气的。
Freelance没有经济压力做着玩儿的话,有一单没一单都无所谓,可能是最好的吧,关键是如果做不起来对自信心打击肯定挺大。半职应该也不错,我其实最近就在考虑是不是转半职试试来着,不过估计这玩意儿是转过去容易转回来难,还得好好考虑考虑。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

豪情
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by 豪情 » 2012-12-03 17:36

如果不能选择自己的命运,旁人看着再好只怕也不如意。例如梁太这种,本来是想做职业妇女的做了家庭妇女,不免压抑(虽然我觉得恐怕也有个性或者基因原因,她若真的离开梁做了职业妇女未必不觉得压抑);或者张幼仪,其实就想做个徐太太的,不得不摘了这头衔做银行的,只怕也不痛快。江东秀倒是厉害的,要的就是名分就一心保名分,倒确实是清楚自己想要什么也有动手能力的人。
妇女解放是想做职业妇女就可以做职业妇女,想做家庭妇女就做家庭妇女 --- 如果有能力有运气的话。良太和张不如意都不是没选择,而是没有能力和运气,怪不到没解放的头上。比如说张,对解放后竞争增加大概是有怨气的。江那简直是一定的。
不过除了竞争关系之外,有选择才能提高职业和家庭妇女的身价。所以也不必对立。
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Elysees » 2012-12-03 17:43

张被徐离婚了那是没办法(说起来林徽因大概才是过得好的楷模啊),不过梁太太这个,我不禁好奇如果当时她奋力抵抗脱离大家庭出去做职业妇女,她会更快乐吗?她跟江东秀不同,并不是没有能力做职业妇女的人,最后也是她自己选择在大家庭里受气...吧?
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Jun
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Jun » 2012-12-03 17:44

在没有避孕药和堕胎的年代,什么选择都是空话。
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笑嘻嘻
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2012-12-03 17:52

优先级最高嘛就是在没小孩时做上班族,孩子小的时候在家陪,大点了上幼儿园了就再回职场。在两个身份之间游刃有余地互换,多么好。
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by IF NOT » 2012-12-03 18:49

Elysees wrote:张被徐离婚了那是没办法(说起来林徽因大概才是过得好的楷模啊),不过梁太太这个,我不禁好奇如果当时她奋力抵抗脱离大家庭出去做职业妇女,她会更快乐吗?她跟江东秀不同,并不是没有能力做职业妇女的人,最后也是她自己选择在大家庭里受气...吧?
引一段梁太太给女儿的信:“。。。总之,女人以家事为主,但是不能与社会断了关系。。。当初我教书,觉得很苦,后来纯粹管家,觉得很轻松,谁知长久了不换样,虽然轻松,反觉郁闷了。。。”我看她绝不会和梁实秋离婚去追求自由的,那时的职业妇女有多少自由也不一定,张爱玲的姑姑在洋行里做到中国人里最高层,尚且害怕被强奸,她一个中学教员。。。张幼仪那是有钱的哥哥罩着,在自家的银行里做事,梁太太从小丧父,弟弟都被迫停止读书而出去工作,她差点被叔叔们逼婚给一个老男人,两人完全不在一个水准上的。

我觉得咱们也不用比那群太太谁更快乐了,反正都是五十步和百步的区别,而且我们读到的信息都是那时代的男人留下的,和她们自己的感受不知道差多远。真要比,我看杨绛自己的书里透着对婚姻很满意的样子,只怕还可靠些,虽然钱钟书那个不愔家事劲儿够寒人的。

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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by 豪情 » 2012-12-03 19:16

Jun wrote:在没有避孕药和堕胎的年代,什么选择都是空话。
比这复杂多了吧。他们那时候有避孕药和堕胎了。张爱玲的妈妈就做过很多次堕胎。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Elysees » 2012-12-03 19:20

嗯,从张幼仪来看,还是要投胎好啊,lg靠不住了还有哥哥和家里。不过她这个终生表示依然最爱徐志摩的劲儿实在是......

我刚摆渡了一下蒋碧薇,结果给带到这一页来
上一站民国:民国娘儿们

这人写蒋碧薇写得叫一个言情。
同样是被抛弃的命运,鲁迅的原配朱安,至死守着鲁迅的宅院,让别人管自己叫“周夫人”;徐志摩的原配张幼仪够强势了,在美国又是办工厂又是办企业,可是她至死还把自己说成是徐志摩的原配,还说在所有爱过徐志摩的女人里,她是最爱徐志摩的。
蒋碧薇活出了自己,她不为第一段感情活,因为那男人不在乎自己,她为在乎自己,关心自己的男人活得有滋有味,痛并快乐着。
徐悲鸿在1944年重新觅得一红颜知己廖静文,又一次登报,说和蒋碧薇已经解除了同居关系。
蒋碧薇一笑,这个时侯,她打算打一场官司,争取自己的权益,于是,她开口朝徐悲鸿索要一百幅画,四十幅古画,还有一百万元钱。
徐悲鸿一一照办,并且为了赶出蒋碧薇的一百幅画,废寝忘食,很多人不理解徐悲鸿的所作所为,我想,他的心里,对蒋碧薇自始至终是愧疚的,也是有爱的,而蒋碧薇到了台湾后,也正是有了这笔财产,才要车有车,有房有房,日子过得滋润自如。
这个女人,面对离婚,要青春损失费,要高额离婚费,因为她的付出,值这个钱,为了徐悲鸿,她付出了青春、才貌,背弃了豪门之约,背弃了父母,十多年陪着徐悲鸿打拼,受苦。徐悲鸿知道自己欠她,所以他给她,还特意多给了一幅她最喜欢的《琴课》。
这幅《琴课》至死,都摆在蒋碧薇的卧室里,而张道藩给她的画,一直在大厅里。
这个摆设,是不是反映了女主人的某种心理?
徐悲鸿,永远是她的爱人,是放在最私密地方的男人;而张道藩,永远是情人的身份,情人在外面,爱人在心里。
假如哪一天,情人玩累了,她放他走,不计较他的疏忽;可是,爱人永永远远不能背叛自己,永永远远属于自己。
女人,是自私的,爱情,更是自私的。
1958年,张道藩倦鸟知还,结束了和蒋碧薇三十年的爱情长跑,接回了自己的家眷,蒋碧薇理智退出,1978年12月16日,蒋碧薇死于台湾。享年80岁。
此时,张道藩已经作古十个年头,徐悲鸿作古二十五个年头。
张道藩生前写了一本回忆录《酸甜苦辣的回味》,里面无一字写蒋碧薇,却对自己的原配妻子大加赞赏;徐悲鸿一生画了无数的女人,画得最多的,画得最好的,还是蒋碧薇。据悉,2010年6月4日,徐悲鸿的一幅《蒋碧薇女士》,以7280万元在北京天伦王朝拍卖会拍卖成交,打破了以往徐悲鸿的所有油画拍卖纪录,创历史新高。
油画上的蒋碧薇,似颦非颦,眼神婉转,徐悲鸿肯定是爱过她的。
蒋碧薇生前,写了上下两册回忆录,一本是《我与悲鸿》,字里行间,都是对悲鸿的怨怼、埋怨、指责,还有对徐出轨的气愤;在下半部的《我与道藩》里,却不惜溢美之词,处处夸赞自己这位情人。
有一句话是说,我们往往对亲密的人苛责,对陌生的人宽松,这话说得有理。
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Elysees
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Elysees » 2012-12-03 19:26

豪情 wrote:
Jun wrote:在没有避孕药和堕胎的年代,什么选择都是空话。
比这复杂多了吧。他们那时候有避孕药和堕胎了。张爱玲的妈妈就做过很多次堕胎。
说道避孕和堕胎,中国即使是传统上来说,对避孕和堕胎都没有教会管辖下那么忌讳和严格,早几百年中药就有堕胎的(那些手段厉害的皇后妃子啥啥要搞掉皇帝的种不就老搞这个),当然堕胎完以后能不能活命是另外一回事儿。
解放后计划生育,大部分中国妇女们对堕胎避孕什么的,根本毫无心理障碍啊。
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Jun
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Jun » 2012-12-03 20:03

可见我对中国古代的事儿一无所知,自古堕胎很多也不知是怎么干的。在电视里见过欧洲古代偷偷的堕胎方法,哇好恐怖 ...
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豪情
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by 豪情 » 2012-12-03 21:03

生出来了有扔掉的选择才叫自由。我现在很想把某个小恶魔扔掉。 :dog001:
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Elysees » 2012-12-04 13:54

小情说这个,让我想起我前段时间在微薄还是哪里看到新闻,说美国中部某个州就忽然通过一个法令允许父母合法的abandom自己的baby,要drop在指定的地方,结果还真有不少人过去扔小宝宝,最大的一个好像扔了个十六岁的姑娘,还有外州的人专门开车过去dump小孩,囧,也不知道这新闻是真是假。
Jun wrote:可见我对中国古代的事儿一无所知,自古堕胎很多也不知是怎么干的。在电视里见过欧洲古代偷偷的堕胎方法,哇好恐怖 ...
汗,Jun一定很少看古代宫斗小说,好像是一味叫藏红花还是蕃红花的药,一帖下去胎儿就没了,不过当然孕妇可能流血不止挂掉了。我看好些小说里面说那些皇后妃子斗来斗去不让别人给留龙种都耍这一套,御医们肯定都有这些方子了,还有避孕的方子。还有啥大户人家的女儿跟人私通有了孩子怕人知道也偷偷找嬷嬷叫医生给开这个药,搞得九死一生的。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

simonsun
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by simonsun » 2012-12-04 14:44

Elysees wrote:汗,Jun一定很少看古代宫斗小说
:nono: :nono: :nono:
Violent delights.

qinger
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by qinger » 2012-12-05 10:59

小E真逗,拿小白文当医学指南。
番红花和麝香,可不就是小白古言两大让人流产之利器。
Elysees wrote:小情说这个,让我想起我前段时间在微薄还是哪里看到新闻,说美国中部某个州就忽然通过一个法令允许父母合法的abandom自己的baby,要drop在指定的地方,结果还真有不少人过去扔小宝宝,最大的一个好像扔了个十六岁的姑娘,还有外州的人专门开车过去dump小孩,囧,也不知道这新闻是真是假。
Jun wrote:可见我对中国古代的事儿一无所知,自古堕胎很多也不知是怎么干的。在电视里见过欧洲古代偷偷的堕胎方法,哇好恐怖 ...
汗,Jun一定很少看古代宫斗小说,好像是一味叫藏红花还是蕃红花的药,一帖下去胎儿就没了,不过当然孕妇可能流血不止挂掉了。我看好些小说里面说那些皇后妃子斗来斗去不让别人给留龙种都耍这一套,御医们肯定都有这些方子了,还有避孕的方子。还有啥大户人家的女儿跟人私通有了孩子怕人知道也偷偷找嬷嬷叫医生给开这个药,搞得九死一生的。
现在偶是胡军的扇子。

dancelord
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by dancelord » 2012-12-05 11:45

Elysees wrote:小情说这个,让我想起我前段时间在微薄还是哪里看到新闻,说美国中部某个州就忽然通过一个法令允许父母合法的abandom自己的baby,要drop在指定的地方,结果还真有不少人过去扔小宝宝,最大的一个好像扔了个十六岁的姑娘,还有外州的人专门开车过去dump小孩,囧,也不知道这新闻是真是假。
Jun wrote:可见我对中国古代的事儿一无所知,自古堕胎很多也不知是怎么干的。在电视里见过欧洲古代偷偷的堕胎方法,哇好恐怖 ...
汗,Jun一定很少看古代宫斗小说,好像是一味叫藏红花还是蕃红花的药,一帖下去胎儿就没了,不过当然孕妇可能流血不止挂掉了。我看好些小说里面说那些皇后妃子斗来斗去不让别人给留龙种都耍这一套,御医们肯定都有这些方子了,还有避孕的方子。还有啥大户人家的女儿跟人私通有了孩子怕人知道也偷偷找嬷嬷叫医生给开这个药,搞得九死一生的。
合法扔小孩肯定是真的,我们这里没有这条,上周刚报道某14岁女孩将刚生出的小孩子扔马桶溺死了。。

dropby
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by dropby » 2012-12-05 12:06

让小白文回归娱乐时间好了。就算不是小白文,小说家言,从来什么指南都不能当。

其实我一直的观点都是,就算能避孕和堕胎,只要怀孕生育必须由女性完成,男女就不大可能真正平等。就算是在加拿大这种还算对母亲们比较照顾的国家,生儿育女对妈妈们职业发展的负面影响普遍来说也比对爸爸们的大。我老板就很诚恳地跟我说,我的工作老被育儿假打断,每次回来都要重新定位,从头开始,是一件很不幸的事。 :action077: 而且现在养育孩子经济上的负担越来越重,养老不再依靠孩子而是社会,所以从经济理性上来说,家庭选择不生育才是正确决定。孩子对家庭来说不是必须品,是花费昂贵,维修惊人的奢侈品。我觉得现在有很多家庭选择生孩子还是出于惯性,觉得到了一定年龄就得结婚生孩子。但是这种惯性的力量会越来越弱,不结婚不生孩子的选择会越来越理所当然。

我还是寄希望于科学进步,人类再生产都象Matrix里面那样由工厂完成,下一代的养育变成社会而不是家庭的责任。到那一天女性才有可能与男性真正平等。在那之前,如果真的能允许父母把养育子女的责任转给社会,其实应该是一种进步?不过我很怀疑小E说的那个新闻的真实性。温哥华这儿,从2010年开始,倒是设置了baby drop off box, 父母不肯要的新生儿可以匿名送到那里。必须得是baby. 虽然两年来只接受过一个婴儿,我觉得还是一件德政。就是不知道有多少少女妈妈不知道这个baby drop off box的存在,还是把新生儿扔马桶。

另外呢,虽然昨天晚上乐乐又半夜折腾,早上到公司第一件事是灌下一大杯咖啡,但是我个人觉得对我来说生欢乐都是正确决定。所以不管人类再生产的形式有何变化,总归还是有女人想当妈妈。对我自己来说,还是别怪社会只怪自己算了。 :action077:

dropby
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by dropby » 2012-12-05 12:15

美国每个州都有类似的计划允许父母合法匿名放弃新生儿。

http://en.wikipedia.org/wiki/Safe-haven_law

大孩子的没找到。 :speechless001:

IF NOT
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by IF NOT » 2012-12-05 12:47

我心虚的说我问个问题行吗?我理解怀孕只能女人自己承担,但是为什么生出来以后妈妈的负担还是比爸爸重那么多呢?好像很少听哪个母亲说丈夫比自己对孩子的付出多。这分工不平衡到底只是现阶段男女不平等的反映呢还是有什么做不到的理由,比如妈妈就是比爸爸更爱婴儿之类的?

幻儿
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by 幻儿 » 2012-12-05 12:53

前阵子有个帖子说现在国内女性地位下降,我还说没有吧,今天就看见这篇文章,惊得我不知道说什么好了(我看New Yorker上提到NYTimes一篇文,再转到这篇)。别人这么说还罢了,可这是妇联啊,代表妇女儿童权益的,就算不是女权主义,也好歹别堕落成wsn代言人吧?最后一段简直是人身攻击啊!特此奇文共赏一下。 :worthy:
另,“剩女”指27岁以上未婚女青年(根据教育部2007年发布的汉语新词定义)。

http://www.women.org.cn/allnews/0707/3417.html
有多少剩女值得我们同情?
2011-03-14
参加全国“两会”的女代表委员们3月8日迎来国际劳动妇女节,“剩女”现象成为她们关心的话题之一。三位女性全国人大代表接受记者采访时呼吁,应给予未婚大龄女青年在内的女性们更多社会关怀。
毋庸置疑,在计划生育政策推行了30年后的今天,中国的男女比例已经失衡,男多女少的现象遍布全国各地。正因为如此,女孩子已经成为了珍稀物种,如果哪个女孩子天生丽质,那她很可能成为众男追逐的对象。按说,如果一配一的话,不应该存在“剩女”,加上一些女孩子做了贪官或者富豪的二奶,所以就更不应该有“剩女”存在了。
全国人大代表、九三学社中央委员邱玫表示:“现在的女生在大学本科时没找男朋友,到了硕士、博士就更没机会了。”她还说:“很多才华横溢的女青年为求学进修,而错过择偶的最佳时机,成为所谓“剩女”对她们并不公平”。邱玫的话似乎言之有理,但是,事实上,造成很多女孩子成为“剩女”的根本原因在于自己的择偶要求太过,而不是社会对她们的关爱不够。
邱玫认为“剩女”是因为读书错过了找对象的机会,可谓本末倒置。在现在的大学校园内,不管是读本科还是读研究生,男生女生接触的机会都是非常多的,要谈朋友可以说一点问题都没有,只是看你想不想谈,有没有你认为满意的对象。只要女孩子自己不是太挑剔,找对象可以说是不费吹灰之力的。
不难发现,“剩女”在大城市的比例最高,数量也最大,而且“剩女”的学历普遍都比较高。现在流行一句话:“长相就是资本”,长相靓丽的女孩子不需要太高的学历,照样可以嫁入豪门,但长相普通和丑的女孩子则很难,所以,这样的女孩子就希望能够通过提高学历来增强自己的竞争力。悲哀的是,她们不知道女人是越老越不值钱,等到自己拿到硕士、博士毕业证的时候,不料自己已经人老珠黄。
在找对象时候,男人和女人有个明显的区别,男人希望能找个学历、能力、身高等方面都要比自己低点的女人为伴,而女人则希望找个什么都比自己强的男人,对于比自己差的男人往往不屑一顾。“剩女”基本上都是眼光比较高的,原本就不希望屈就自己,等到自己学历更上一层楼后就更是将梦中的白马王子想象得完美无缺。
所以说,很多女孩子成为“剩女”都是咎由自取,不值得我们去同情,值得我们同情的是个别因为工作的关系无法接触到异性,或者自己存在先天的长相或生理缺陷的女孩子。在房价芝麻开花节节高的当下,很多女孩子都希望找个有车有房的女孩子结婚,而真心喜欢她们的男孩子又无法具备她们所要求的这些条件,“剩女”的悲剧就自然产生了。
另外,“剩女”们虽然依然单身,但是,一般说来,异性朋友一大堆,而且很多高学历的“剩女”性思想非常开放,她们最喜欢到一些娱乐场所去寻找一夜情,或者干脆傍个官人或大款做二奶,等自己青春不再的时候,被别人一脚踢开才想到自己还要找个结伴终生的人。所以说,大多数“剩女”不值得我们同情,她们更需要的是教育和反思。

tiffany
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by tiffany » 2012-12-05 12:58

什么样儿的脑残写的这么奇葩的文啊!
乡音无改鬓毛衰

笑嘻嘻
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2012-12-05 13:36

IF NOT wrote:我心虚的说我问个问题行吗?我理解怀孕只能女人自己承担,但是为什么生出来以后妈妈的负担还是比爸爸重那么多呢?好像很少听哪个母亲说丈夫比自己对孩子的付出多。这分工不平衡到底只是现阶段男女不平等的反映呢还是有什么做不到的理由,比如妈妈就是比爸爸更爱婴儿之类的?
因为我们毕竟还是哺乳动物。 :mrgreen: 其实这个问题挺核心地。我不觉得生养孩子推给社会是科学进步,那样掐断了我们作为哺乳动物的特性。生养孩子不再影响职业生涯应该依赖社会文化的进步。
云浆未饮结成冰

Jun
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Jun » 2012-12-05 13:44

IF NOT wrote:我心虚的说我问个问题行吗?我理解怀孕只能女人自己承担,但是为什么生出来以后妈妈的负担还是比爸爸重那么多呢?好像很少听哪个母亲说丈夫比自己对孩子的付出多。这分工不平衡到底只是现阶段男女不平等的反映呢还是有什么做不到的理由,比如妈妈就是比爸爸更爱婴儿之类的?
不能那么绝对地说妈妈的负担一定比爸爸重很多吧?我没孩子,没有发言权,不过要听听北欧妈妈们的经历才会知道是否男女平等是不可能的,从我听说过的,在女权高涨的北欧国家,有政策与文化的各方面支持,即使生孩子还是女性的天然责任,但抚养和其他方面(例如经济与社会地位,职业发展和个人幸福)仍然可以平等的。
此喵已死,有事烧纸

tiffany
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by tiffany » 2012-12-05 13:49

笑嘻嘻 wrote:生养孩子不再影响职业生涯应该依赖社会文化的进步。
这个现实的说,是可能性不大的。当然也看你干嘛了。
乡音无改鬓毛衰

豪情
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by 豪情 » 2012-12-05 13:54

幻儿 wrote:前阵子有个帖子说现在国内女性地位下降,我还说没有吧,今天就看见这篇文章,惊得我不知道说什么好了(我看New Yorker上提到NYTimes一篇文,再转到这篇)。别人这么说还罢了,可这是妇联啊,代表妇女儿童权益的,就算不是女权主义,也好歹别堕落成wsn代言人吧?最后一段简直是人身攻击啊!特此奇文共赏一下。 :worthy:
另,“剩女”指27岁以上未婚女青年(根据教育部2007年发布的汉语新词定义)。

http://www.women.org.cn/allnews/0707/3417.html
有多少剩女值得我们同情?
2011-03-14
参加全国“两会”的女代表委员们3月8日迎来国际劳动妇女节,“剩女”现象成为她们关心的话题之一。三位女性全国人大代表接受记者采访时呼吁,应给予未婚大龄女青年在内的女性们更多社会关怀。
毋庸置疑,在计划生育政策推行了30年后的今天,中国的男女比例已经失衡,男多女少的现象遍布全国各地。正因为如此,女孩子已经成为了珍稀物种,如果哪个女孩子天生丽质,那她很可能成为众男追逐的对象。按说,如果一配一的话,不应该存在“剩女”,加上一些女孩子做了贪官或者富豪的二奶,所以就更不应该有“剩女”存在了。
全国人大代表、九三学社中央委员邱玫表示:“现在的女生在大学本科时没找男朋友,到了硕士、博士就更没机会了。”她还说:“很多才华横溢的女青年为求学进修,而错过择偶的最佳时机,成为所谓“剩女”对她们并不公平”。邱玫的话似乎言之有理,但是,事实上,造成很多女孩子成为“剩女”的根本原因在于自己的择偶要求太过,而不是社会对她们的关爱不够。
邱玫认为“剩女”是因为读书错过了找对象的机会,可谓本末倒置。在现在的大学校园内,不管是读本科还是读研究生,男生女生接触的机会都是非常多的,要谈朋友可以说一点问题都没有,只是看你想不想谈,有没有你认为满意的对象。只要女孩子自己不是太挑剔,找对象可以说是不费吹灰之力的。
不难发现,“剩女”在大城市的比例最高,数量也最大,而且“剩女”的学历普遍都比较高。现在流行一句话:“长相就是资本”,长相靓丽的女孩子不需要太高的学历,照样可以嫁入豪门,但长相普通和丑的女孩子则很难,所以,这样的女孩子就希望能够通过提高学历来增强自己的竞争力。悲哀的是,她们不知道女人是越老越不值钱,等到自己拿到硕士、博士毕业证的时候,不料自己已经人老珠黄。
在找对象时候,男人和女人有个明显的区别,男人希望能找个学历、能力、身高等方面都要比自己低点的女人为伴,而女人则希望找个什么都比自己强的男人,对于比自己差的男人往往不屑一顾。“剩女”基本上都是眼光比较高的,原本就不希望屈就自己,等到自己学历更上一层楼后就更是将梦中的白马王子想象得完美无缺。
所以说,很多女孩子成为“剩女”都是咎由自取,不值得我们去同情,值得我们同情的是个别因为工作的关系无法接触到异性,或者自己存在先天的长相或生理缺陷的女孩子。在房价芝麻开花节节高的当下,很多女孩子都希望找个有车有房的女孩子结婚,而真心喜欢她们的男孩子又无法具备她们所要求的这些条件,“剩女”的悲剧就自然产生了。
另外,“剩女”们虽然依然单身,但是,一般说来,异性朋友一大堆,而且很多高学历的“剩女”性思想非常开放,她们最喜欢到一些娱乐场所去寻找一夜情,或者干脆傍个官人或大款做二奶,等自己青春不再的时候,被别人一脚踢开才想到自己还要找个结伴终生的人。所以说,大多数“剩女”不值得我们同情,她们更需要的是教育和反思。
妇联难道不是压迫妇女的行政机构么?就和国内的工会一样,什么时候代表工人的利益了?
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Jun
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by Jun » 2012-12-05 13:55

豪情 wrote:妇联难道不是压迫妇女的行政机构么?就和国内的工会一样,什么时候代表工人的利益了?
:lol: :lol: :super:

维护传统道德观念。
此喵已死,有事烧纸

豪情
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by 豪情 » 2012-12-05 13:58

你们笑话have it all太贪心,其实对很多女性来说是非常真实的在职业和孩子之间的struggle. 所以这个口号才那么流行。实际地说,现在的情况对多数人来说不可能have it all, 必然有一定取舍。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

IF NOT
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by IF NOT » 2012-12-05 14:15

豪情 wrote:
幻儿 wrote:前阵子有个帖子说现在国内女性地位下降,我还说没有吧,今天就看见这篇文章,惊得我不知道说什么好了(我看New Yorker上提到NYTimes一篇文,再转到这篇)。别人这么说还罢了,可这是妇联啊,代表妇女儿童权益的,就算不是女权主义,也好歹别堕落成wsn代言人吧?最后一段简直是人身攻击啊!特此奇文共赏一下。 :worthy:
另,“剩女”指27岁以上未婚女青年(根据教育部2007年发布的汉语新词定义)。

http://www.women.org.cn/allnews/0707/3417.html
有多少剩女值得我们同情?
2011-03-14
参加全国“两会”的女代表委员们3月8日迎来国际劳动妇女节,“剩女”现象成为她们关心的话题之一。三位女性全国人大代表接受记者采访时呼吁,应给予未婚大龄女青年在内的女性们更多社会关怀。
毋庸置疑,在计划生育政策推行了30年后的今天,中国的男女比例已经失衡,男多女少的现象遍布全国各地。正因为如此,女孩子已经成为了珍稀物种,如果哪个女孩子天生丽质,那她很可能成为众男追逐的对象。按说,如果一配一的话,不应该存在“剩女”,加上一些女孩子做了贪官或者富豪的二奶,所以就更不应该有“剩女”存在了。
全国人大代表、九三学社中央委员邱玫表示:“现在的女生在大学本科时没找男朋友,到了硕士、博士就更没机会了。”她还说:“很多才华横溢的女青年为求学进修,而错过择偶的最佳时机,成为所谓“剩女”对她们并不公平”。邱玫的话似乎言之有理,但是,事实上,造成很多女孩子成为“剩女”的根本原因在于自己的择偶要求太过,而不是社会对她们的关爱不够。
邱玫认为“剩女”是因为读书错过了找对象的机会,可谓本末倒置。在现在的大学校园内,不管是读本科还是读研究生,男生女生接触的机会都是非常多的,要谈朋友可以说一点问题都没有,只是看你想不想谈,有没有你认为满意的对象。只要女孩子自己不是太挑剔,找对象可以说是不费吹灰之力的。
不难发现,“剩女”在大城市的比例最高,数量也最大,而且“剩女”的学历普遍都比较高。现在流行一句话:“长相就是资本”,长相靓丽的女孩子不需要太高的学历,照样可以嫁入豪门,但长相普通和丑的女孩子则很难,所以,这样的女孩子就希望能够通过提高学历来增强自己的竞争力。悲哀的是,她们不知道女人是越老越不值钱,等到自己拿到硕士、博士毕业证的时候,不料自己已经人老珠黄。
在找对象时候,男人和女人有个明显的区别,男人希望能找个学历、能力、身高等方面都要比自己低点的女人为伴,而女人则希望找个什么都比自己强的男人,对于比自己差的男人往往不屑一顾。“剩女”基本上都是眼光比较高的,原本就不希望屈就自己,等到自己学历更上一层楼后就更是将梦中的白马王子想象得完美无缺。
所以说,很多女孩子成为“剩女”都是咎由自取,不值得我们去同情,值得我们同情的是个别因为工作的关系无法接触到异性,或者自己存在先天的长相或生理缺陷的女孩子。在房价芝麻开花节节高的当下,很多女孩子都希望找个有车有房的女孩子结婚,而真心喜欢她们的男孩子又无法具备她们所要求的这些条件,“剩女”的悲剧就自然产生了。
另外,“剩女”们虽然依然单身,但是,一般说来,异性朋友一大堆,而且很多高学历的“剩女”性思想非常开放,她们最喜欢到一些娱乐场所去寻找一夜情,或者干脆傍个官人或大款做二奶,等自己青春不再的时候,被别人一脚踢开才想到自己还要找个结伴终生的人。所以说,大多数“剩女”不值得我们同情,她们更需要的是教育和反思。
妇联难道不是压迫妇女的行政机构么?就和国内的工会一样,什么时候代表工人的利益了?
那你说啥机构代表中国妇女利益呢?

豪情
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by 豪情 » 2012-12-05 14:26

难道大家不是心知肚明没有集会结社自由么。
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tiffany
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by tiffany » 2012-12-05 15:06

好吧,我严肃得说,不论啥社会,都没有一个组织能代表一个群体里所有人的利益,因为这个群体里的个人的利益往往是相互矛盾的。所以具体到个人脑袋上来讲,还是自己代表自己利益最现实,怎么代表怎么争取,各个时代有各个时代的例子,比如江东秀,比如克林顿 :mrgreen:
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by 豪情 » 2012-12-05 15:16

:mrgreen:
不过妇联是政府机构,决定它就是为政府服务的。
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2012-12-05 15:18

生养孩子本身也有一定的情感满足。在have it all 的时候这种感情获得不能完全抹杀啊。当然男性也能从养孩子中获得乐趣。湾区的照顾老人算政府工,有福利,有失业救济可领。但是还是很多人选择做带孩子的保姆。
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by dropby » 2012-12-05 15:21

IF NOT wrote:我心虚的说我问个问题行吗?我理解怀孕只能女人自己承担,但是为什么生出来以后妈妈的负担还是比爸爸重那么多呢?好像很少听哪个母亲说丈夫比自己对孩子的付出多。这分工不平衡到底只是现阶段男女不平等的反映呢还是有什么做不到的理由,比如妈妈就是比爸爸更爱婴儿之类的?
我必须公平地说,我上班以后,我和某人在养育孩子方面的付出还是相当平等的。昨天晚上乐乐闹我去陪是因为之前有好几个星期都是某人去陪的。如果不是因为某人是个好爸爸,我不会有勇气生第二个孩子。当然很多家庭可能和我们不一样。我自己觉得,我们生孩子以后,总的来说因为同甘共苦增进了夫妻感情。但是我看到非常多的妻子抱怨生了孩子后简直不想和老公一起过了。这方面,我觉得可以象小笑说的,通过社会文化的进步来改善。

但是怀孕生产只能由女性承担这一点无论如何也无法改变啊。怀孕一般都会影响女性的工作表现,生产则造成女性职业生涯的中断,opportunity cost很难量化,但必然存在。社会文化可以在这方面尽量帮助,但是如何才能做到完全不影响呢?我觉得是不可能的。加拿大给母亲一年产假,不用担心因为生育失去工作,虽然钱少了很多。有些加拿大公司和政府机构会给休产假或育儿假的父母补足工资,看起来更加没什么损失。但是如果你本来半年后有升职机会但是你正在休产假,老板还会给你升职吗?平均来说,生育对女性职业生涯能够达到的成就肯定是有负面影响的。

生养如果能由社会接手当然是科学和社会文化的进步。目前来说,科技水平和社会文化都不支持接手,但是社会进步的方向至少是在尽量提供减少母亲育儿负担的可能性。生养由社会接手并不是说想当妈妈的就不能当了呀,就象今天女性有选择单身或者丁克的自由。就算社会负责生养了,女性也一样可以选择当妈妈呀。我不认为这和掐断了我们作为哺乳动物的特性有什么关系。只不过到那一天,诞自子宫的婴儿将会是一个被盼望被需要被爱护的婴儿的可能性会大得多,会被放到baby drop off box或者扔进垃圾箱的可能性会小得多。难道这还不是社会的进步?

dropby
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by dropby » 2012-12-05 15:25

另外一种可能性,就是养育子女仍然是家庭的责任,但是怀孕生产可以由人造子宫完成。父母提供精子卵子,然后从医院领回小宝宝。父母的责任就完全平等了。

当然你可以说今天也可以由代母实现,但是第一毕竟是特例,第二对于妇女做为一个群体来说,仍然是不公平的。

tiffany
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by tiffany » 2012-12-05 15:36

笑嘻嘻 wrote:生养孩子本身也有一定的情感满足。在have it all 的时候这种感情获得不能完全抹杀啊。
吾明白你的意思。但是我老人家的意思是,站在个人角度来讲,每个人的精力是有限的,而发展career跟带娃儿的齐头并进需要的精力那简直是非人类的, :mrgreen:
当然退回来说,社会进步到发展career跟带娃儿这两件事情主要来讲是个人选择在哪个方面投入更多精力,那也算挺进步得了。
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Re: 梁实秋的前妻(完)

Post by IF NOT » 2012-12-05 16:00

就我所知,妇联负责与各种国外妇女组织合作,谁要在中国建立什么妇女福利组织,好像都得通过她们。若干年前在北京开的世界妇女大会,希拉里还来作发言了。我的一个同学遭家暴而报警,警察极不耐烦的来了,恨不得骂她一顿,小两口吵架麻烦警察干吗!这还是北京呢,简直不能想象农村是什么样儿。家暴救助中心肯定属于妇联的责任,她们对媒体的态度也还是有点影响力的。

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