冬季电影

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-23 9:09

好像不是茶花说的那种。。。

时间和空间是一种东西,或者说是一坨东西。引力的作用把这个东西扭曲。

这是相对论。

不同可能之分叉出来的平行宇宙是量子力学。

相对论和量子力学尚未统一。

在这个宇宙中(不谈平行宇宙),未来已经存在。就好像我们拿了一根尺(一维)能看见这头也能看见那头。但是一直爬在尺上的蚂蚁,只能看见自己爬过的那一头,而不知道没爬过的那一头已经存在。

从哥白尼开始,物理就一直在颠覆人类对于客观世界的认识和知觉。我们觉得是如何如何,然而拗不过观测与计算出来的宇宙。Free will 是否存在,未来是否已经发生,时间是否存在,也都是这样的问题,不是个人判断一下就能得出的。It does not make sense, but "sense" is limited.
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dropby
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Re: 冬季电影

Post by dropby » 2018-05-23 9:20

自由意志这个东西,我也倾向于是不存在的。你觉得是你自己选择了做这件事情,真的是你自己的选择吗?我们常说人其实是环境的产物。环境对人的影响比所谓自由意志大多了。还有很多环境之外的更复杂的因素,比如你的基因。欢欢脾气大,是她选择脾气大吗?更多可能是从她妈妈那里遗传的不良基因。

很多年前我还在努力想要信上帝的时候,对人有自由意志选择是否信主,同时上帝是全知全能,已经知道我是否会信主,这两件事之间的逻辑悖论很纠结。我当时给自己的答案,是我是否选择信主这个果,是很多我不知道的因促成的。我自己不知道这些因,但是上帝知道,所以上帝已经预知我是否会信主。其实这个论点,已经否定了我有自由意志选择是否信主了。

说回考大学,我好好学习就能考上大学,真的是我“选择”好好学习吗?或者我“选择”了就能做到吗?一个ADHD的孩子,他就算再怎么想好好学习,也许就是不可能。所以我能够“选择”好好学习,也许只不过我够幸运没有ADHD而已。

欢欢乐乐目前为止还从来没有想过不上大学,是他们选择要上大学吗?还不如说是父母和父母的朋友让他们觉得上大学是天经地义的一件事而已。

Knowing
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Re: 冬季电影

Post by Knowing » 2018-05-23 9:40

为啥你每个决定例子都围绕学习/上大学?上大学之后生命还长着哪。。。影响未来的未必只有free will ,还有偶然随机事件, 我觉得很难证明所有发生的都是必然的.
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-23 9:58

这样说吧,在人类的生活环境中,牛顿物理学足够解释所有认知内的物理现象(除了要小小想象一下无阻力环境)。相对论和量子力学和其他更理论的物理学,解释客观宇宙,但超出人类直观认知,我们既不可能近光速也不是极小粒子。这不是说牛顿力学是错的,而是牛顿力学是真实物理规律的一种 approximation. OK?

好,free will 也可以如此理解。它是我们人类认知能力范围内的一种 approximation, 在我们的生活环境中够用了。但是真实的规律存在于人类认知能力之外,正如相对论最早是推算出来的,然后从天体观测里得到证明,都离人类的认知环境很远。所以,我们当它存在就存在喽。如果你认为既然 free will 不存在我就躺倒不干了,那么躺倒不干既是你的自由意志,又是已经发生的事件。

必然是另外一个不同的概念。未来可以是完全偶然的,正如历史上很多事也都是偶然的,但历史已经发生,只有一个版本(记载不论)。
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dropby
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Re: 冬季电影

Post by dropby » 2018-05-23 10:02

Knowing wrote:为啥你每个决定例子都围绕学习/上大学?上大学之后生命还长着哪。。。影响未来的未必只有free will ,还有偶然随机事件, 我觉得很难证明所有发生的都是必然的.
只举了一个例子啊。 :mrgreen:

我觉得也很难证明偶然随机事件都是偶然随机事件啊。你以为是偶然随机事件,因为你不知道一万里之外有只蝴蝶扇动了翅膀。

我倒不认为所有发生的都是必然的。我只是对人类能够有自由意志选择为善为恶这件事抱有疑问而已。就是说,不见得发生的事情都是必然的,但是人类觉得可以通过自己的意志让某件事情必然发生,很可能只是一种幻觉。

笑嘻嘻
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Re: 冬季电影

Post by 笑嘻嘻 » 2018-05-23 11:11

在我的认知里,因为我相信偶然性比必然性同时存在,所以我倾向于认为free will是有的。
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-23 11:12

关于 free will 的悖论主要跟时间旅行有关,经典的理论是,如果时间旅行可能(与相对论不违背),那我可以回到过去把婴儿期的自己杀掉。怎样拆解这个悖论成为无数科幻小说的出发点。12猴子是一种,即过去不可能改编,你想去杀自己但是一定杀不成。另外一种解释是平行宇宙,你回去杀了自己,但你仍然存在,因为 ... whatever. 还有一种解释是如果杀了自己就改变了历史,你会立刻消失,如回到未来。还有历史可以随时改写的,改写之后人不记得“旧”历史,Charles Stross 写的 Palimpsest 小说就是这个路线。但是在物理学上这个问题当然还没解释清楚,某些微观粒子的时间倒流貌似已经证明,但是跟宏观世界有什么关系还不知道。这件事很复杂,我听过一个半业余的物理学家讲过(从微观粒子角度说)为什么改变过去不可能,但是没听懂。

一个相关但是不太一样的悖论是如果知道未来,为什么不能通过现在而操纵未来,从而避免未来的发生。如果故事里的女主知道自己未来的女儿会死,她现在决定不要孩子了,甚至不结婚了,那不就否定了她看见的未来吗?如果她选择了跟鹰眼结婚,明知以后会分手;选择了生女儿,明知她以后会早死;这是自由意志的选择呢,还是认命?所以这就是故事的感人之处喽。不论未来是否可知(对人类来说),我们都能在感情上理解和共情女主。

我个人的看法(不一定对)跟前面提起的女物理学家说的时间不存在于这个宇宙之外的路线差不多。Free will 存在于我们人类的活动的世界之内,这个认知范围也包括了记得过去,不记得(知道)未来,三维动物,无思维知觉,没有时间旅行的能力,等等。所以在这个世界内,free will 是存在的。有趣的是,人类的抽象思维能力让我们窥视到这个世界之外的宇宙,而在那个宇宙中,我们所理解认识的 free will 这个东西不存在,就好像在量子世界里,时间是不存在的。
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Re: 冬季电影

Post by dropby » 2018-05-23 11:36

回到故事本身,我倾向于认为语言学家是可以同时预见回答”yes"和“no"两种不同未来的,而她选择了"yes". 小说中没有讲”No"的未来怎样而已。所以我觉得小说是关于自由意志的小说。

对,我同意jun. 自由意志是我们用于生存和生活的一种“认知方式”。就算时间并非真正存在,我们生活仍然离不开日历和计时器。自由意志是不是真实存在,其实和我们现实的生存和生活无关。所以就算自由意志不存在,我们还是需要做出各种选择。选择躺倒不干也是一种选择。

笑嘻嘻
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Re: 冬季电影

Post by 笑嘻嘻 » 2018-05-23 14:08

谢谢小美贴心地给链接。我昨天晚上看了一小半,晚上放倒团圆接着看。可能是因为先看的电影?我全程一边看一边脑子里都是电影里的画面,连小说的独白音都是Amy Adams的声音。我怎么觉得电影拍得不错呢?小说固然不是讲时间旅行,电影也不是啊。我觉得电影改的不错,小说因为有时态,又是独白,有很清晰的此时此刻的感觉,未来用will有一种不仅是预知即将发生,还有主人公的决断的感觉。所以小说清晰地表达了自由意识的明知前途坎坷仍然勇往直前的淡定勇气。电影的表达方式不同,电影是影像表述,没有选择用大篇独白讲述心理,而是集中表现了女主语言学家和男主物理学家学习外星人语言的一段时间。因为学习外星人的环形文字,语言学家渐渐开始能看到自己未来,最开始她只以为是自己累了产生幻觉。

电影中因为对外星人的行为和文字有非常直观的表达,所以大家的注意力会被集中在上面。至于为什么她会在学习外星人的语言期间能够看到自己的未来,电影和小说都没有讲。但是无论电影和小说都让人想到的背景问题是如何解释时间。所以我认为电影改编相当成功。

自由意识到底有没有还是跟时间的定义有关,因为我们相信在线性时间上发生的事件是有因果关系的。自由意识是为了控制时间线上先发生的因,能够对时间线上后发生的事件/产生的心理状态产生一定的影响。当然这符合我们对世界的认知,比如女主如果决定不结婚不生女,那不会在25年后忽然接到电话说你的女儿遇难。如果没有因果关系,那所谓时间旅行去修改过去则变得毫无意义。比如回到过去找因由绊住男主物理学家,而并不影响突然男主女主突变成了结婚生女,虽然前面的事件已经变化。这里有个问题,在周围人的集体记忆里他们俩结婚了,虽然这个过去被修改过。在集体记忆一致的情况下(包括各种市政厅的纸面证据),我们都认为此事已经发生。如果这个时候有一个人记忆不一样,我们通常认为ta是幻觉。但这个人由这个记忆产生的创伤应激又是真实的。

当我们需要西门的时候,你到底在哪儿!
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april
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Re: 冬季电影

Post by april » 2018-05-23 14:19

大家这些讨论真好看啊!看得很过瘾的说!

小说多年前看过,很喜欢,但是电影出来我觉得对小说有增补的作用,看完电影又去看了小说,更加喜欢这个故事了。
小说本身描述外星人文字那些大段大段章节我压根就没看懂过。直到看了电影里面的视觉展现才恍然大悟,再回去看小说才觉得写得真好。
还有就是小说里面那个用光学原理解释未来的可知性我觉得很妙。我明白为什么电影里没有用。但是还是觉得有点可惜。觉得可以帮助大家接受外星人是先知的设定。

关于Free Will这个,是不是我们对自由意识的认同最重要?也就是说我们觉得有,并且因为做了某个决定而产生的自我感受最重要?也许决定本身并没有改变未来,但是我们自我感觉有改变并且因此感觉正能量就是Free Will的意义?
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dropby
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Re: 冬季电影

Post by dropby » 2018-05-23 19:44

笑嘻嘻 wrote:谢谢小美贴心地给链接。我昨天晚上看了一小半,晚上放倒团圆接着看。可能是因为先看的电影?我全程一边看一边脑子里都是电影里的画面,连小说的独白音都是Amy Adams的声音。我怎么觉得电影拍得不错呢?小说固然不是讲时间旅行,电影也不是啊。我觉得电影改的不错,小说因为有时态,又是独白,有很清晰的此时此刻的感觉,未来用will有一种不仅是预知即将发生,还有主人公的决断的感觉。所以小说清晰地表达了自由意识的明知前途坎坷仍然勇往直前的淡定勇气。电影的表达方式不同,电影是影像表述,没有选择用大篇独白讲述心理,而是集中表现了女主语言学家和男主物理学家学习外星人语言的一段时间。因为学习外星人的环形文字,语言学家渐渐开始能看到自己未来,最开始她只以为是自己累了产生幻觉。

电影中因为对外星人的行为和文字有非常直观的表达,所以大家的注意力会被集中在上面。至于为什么她会在学习外星人的语言期间能够看到自己的未来,电影和小说都没有讲。但是无论电影和小说都让人想到的背景问题是如何解释时间。所以我认为电影改编相当成功。

自由意识到底有没有还是跟时间的定义有关,因为我们相信在线性时间上发生的事件是有因果关系的。自由意识是为了控制时间线上先发生的因,能够对时间线上后发生的事件/产生的心理状态产生一定的影响。当然这符合我们对世界的认知,比如女主如果决定不结婚不生女,那不会在25年后忽然接到电话说你的女儿遇难。如果没有因果关系,那所谓时间旅行去修改过去则变得毫无意义。比如回到过去找因由绊住男主物理学家,而并不影响突然男主女主突变成了结婚生女,虽然前面的事件已经变化。这里有个问题,在周围人的集体记忆里他们俩结婚了,虽然这个过去被修改过。在集体记忆一致的情况下(包括各种市政厅的纸面证据),我们都认为此事已经发生。如果这个时候有一个人记忆不一样,我们通常认为ta是幻觉。但这个人由这个记忆产生的创伤应激又是真实的。

当我们需要西门的时候,你到底在哪儿!
电影凡是贴近原著的地方都很棒,尤其是外星文字的视觉化挺惊艳的。所以我在失望的同时也还是比较享受电影。电影里在原著之外为了增加戏剧冲突的套路就开始有逻辑漏洞让人没法看了。我最不能接受的就是电影最高潮的一段,她和尚将军的互动。

vivi
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Re: 冬季电影

Post by vivi » 2018-05-25 9:39

你们写的这两页评论我要睡醒了再慢慢看。原书里写的女儿是工作了以后出去攀岩出的事故。女主在后外星人工作开始就可以把未来一点一点看得清楚了。她的觉得既然这样她要把每一个时刻都好好的珍惜。书里有很多的女主和她女儿之间的细节,很感人。我只看了一本他的短篇集。这个中年理工男的故事总有一种melancholic的感觉,但是忧而不伤。
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mirrorflower
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Re: 冬季电影

Post by mirrorflower » 2018-05-25 10:15

哎哟你们又讨论 你一生的故事! 我太喜欢这个小说了,这是我看的第一个Ted Chiang的小说,立刻成为死心塌地的粉丝。我写过一个书评,难道居然没有在这里贴过吗?等我翻出来。另外我也是先看的小说,所以对小说的感觉好于电影。电影也没有觉得不好,但是已经先被小说深深震撼了嘛,所以电影就激不起太多感觉。

--------------
2016/06/12
本周读了两篇Ted Chiang的短篇科幻,一个是今年电影就要上映的Story of your life (1998),还有一个是他第一篇小说Tower of Babylon (1990).

先说Story of your life.

我,非常,非常,非常喜欢这部小说。现在已经极少有小说能让我有这个结论/感觉了。近几年还有一次这个感觉的是刘震云的 ”一句顶一万句“。当然这完全是不同风格。

这部小说从叙述来说有两条线,一条是有一批外星人进入地球轨道,通过某种方式和地球人达成了通讯。就写地球人和他们试图沟通交流的过程,比如互相学习对方的语言,试图理解对方的科学等等。另一条是女主角(一个语言学家,和外星人交流的专家之一)给女儿写的话,从决定要孩子的那一刻,到女儿二十几岁攀岩意外去世。

从我的阅读感觉来说,其实是有三条线。

一条是简洁易读优美的科学线。外星人体形对称,他们的科学系统似乎和地球很不一样,虽然有很类似的科学发现,但是什么是基础科学什么是高等科学和地球人完全不同。物理中的”变分原理“(Variational principle),这在地球科学体系里属于比较高深一点的物理,但在外星人科学体系里却是基础。而地球的速度之类的概念,事件随时间发展,前后因果关系等等,却是外星人科学体系中很难懂的东西。还有语言学。外星人的口头语和书面语是两个完全不同的体系,并且词序完全不重要。外星人的书面语言写完一个句子,就像是一幅画,一整个整体,每一个笔画可能同时被好几个词用到,从哪一笔开始写起完全无所谓。然而这并不需要你在书写前仔细想象和设计,而是这就是他们的系统,写下来,自然如此。

第二条是非常令人深思的哲学线。从这些科学的分歧,到哲学的思索——我们以为理所应当的东西,换一个context,换一个科学或者认知context,是否就完全面目全非了?外星人的科学系统里面没有因果,他们似乎也不讲究自由意志。就如同他们的书面语一样,就如同变分原理一样,从一个起始点,到一个目的地,似乎出发前就已经知道了所有可能路径,然后就走那一条极值路径。这是一种命运决定论,这和人的自由意志在逻辑上是互相违背的——一旦拥有了自由意志,就不能再预知未来;因为预知了未来根据自由意志就会改变做法进而改变未来,从来和之前的预知矛盾——这就是无数入流不入流的小说中永恒的主题:时空穿越。

从这两条线,非常自然地引入到第三条线:感情线。这个故事的感情线其实就是要问一个问题:如果,在你决定要孩子的那一刻,你看到她所有的未来,她的不幸,比如,她会在年纪轻轻的时候死去,那么,你还会做同样的选择吗?

这是一个异常简单却非常打动人心的问题。

小说中的现在时态是女主角决定要孩子的那一刻。在那个时间点以前,是过去式;所有对孩子的生活的描述(”Story of your life"),是未来式。就好像和外星人的交流,让女主角站在那个要孩子的时间点,看到了自己孩子的未来,却依然决定要孩子;或者反过来可以说,是女主角在孩子去世之后,用从外星人那里交流得到的感悟,来cope自己的loss,这种“白发人送黑发人”的人类最悲恸的loss(之一?)。

我不由想起Sheryl Sandberg在丈夫不幸去世之后所说的话,她说,即便我们初遇,我就知道最后我会如此心碎,我还是要和你在一起。

这三条线是如此优美地自然连接,互相辉映,使得我的阅读非常有快感。虽然整个故事没有任何抓马,叙述也非常克制,但我看的时候被完全抓住。并且看完了余韵绕梁,久久不歇。

为什么呢?

科学描绘的简洁优美不去说它,这里面的哲学思索,恰巧触到好几个我思索过的问题。我和某人多次讨论过,我们人类的科学,建立在我们自己的大脑之上,会不会有终极限制?会不会有些问题,需要全新的生理结构全新的搭线方式 (context),才能够找到答案?一个问题怎么被represent,有的时候对于它能否被解决需要怎样才能被解决,具有极其重要的影响——有些问题在能够被represent的时候就已经预示了答案——但这种representation,却是完全建立在已知的知识结构上的。

再其次是这个感情线。这个问题我也想过的。在某段比较痛苦的时期,我曾经想过,是否后悔认识这个人?是否希望重来一次我压根与之没有交集?在非常痛苦的时刻,我却也能够清晰地看到,曾经所有的共鸣和幸福时光。所以我意识到,同一个人,加诸给我的痛苦和欢愉,是互相纠缠的。我不可能得其一不得其二。有些人终其一生很幸运(或不幸?),没有碰到考验和巨大矛盾挣扎,所以可以一直比较愉快地生活下去,而我碰到了,如此而已。我的选择,大概还是不会变。
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Jun
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-25 12:03

Free will 本身的定义也是很 debatable. 女主看见了自己未来的的人生,然后大家都觉得,她面临选择:考虑到女儿会先于自己而死,现在要不要生女儿?

That is not the question.

她看见的不是女儿的结局,而是 the entire story of her entire life. 不仅是女儿的死亡而且生养女儿的每一年,每一日。This is and will be her life. 根本不存在什么选择不选择的问题。你觉得她在这个时刻能选择不生么?如果能,那她就不是她了;如果她不是她,她看见的自己的人生也不会是这样了。

隐藏在这个“选择”的问题中有个不自觉的 assumption,即我们对于大多数事情有选择能力,free will 的意思是我可以这样也可以那样,完全掌握在自己的思想手中。但是也许这根本是幻觉。

这跟我们的 consciousness 的局限性有很大的关系。我们的思想/consciousness 的认识很有限,对于自己为什么这样做,那样做,理解很差很表面,还有其他原因,造成一种“我可以在很多选项里随便挑”的感觉。就说我自己吧,年轻的时候老觉得自己在“林间小径”里选择这条岔路那条岔路,其实现在回想起来并没有那么多可选的。There were reasons why I walked the road I did. 问题的根源在于我的 consciousness 对于这些原因非常瞎,包括自己的直觉与愿望。

人的 conscious thoughts 真的很瞎啊。这牵扯到人脑的各个部分的互相联系颇差。思想/consciousness 在大脑皮层里活动,它知道 hypothalamus 在干啥么?它知道 hippocampus, amygdala, cingulate gyrate, nucleus accumbens 在干啥么?它只是收到这些区域发出来的信号,我冷,我饿,我害怕,我爽,我开心,也搞不太清楚前因后果来龙去脉,然后皮层尤其是前额叶就开始自说自话编故事了 ... 当然,它自己是故事的中心主角。Westworld 第一季里提到过脑子里的奇怪声音,开头以为是上帝的声音其实是自己,跟本能的大脑活动、知觉、决策等等活动是分裂的,就是这个 consciousness. 它觉得自己好有权力,可以选这也可以选那,一切选择掌握在自己手中。然而这不过是个幻觉。
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vivi
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Re: 冬季电影

Post by vivi » 2018-05-25 12:42

从书里好像没看出她有改变未来的选择。这和传统的穿越很不一样哈。一般都是认为改变过去就可以改变未来,或者是有N个dimensions在不断的平行发生。会不会到目前为止人类对时间的认识还是太被局限了,脑洞开的不够。
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Re: 冬季电影

Post by dropby » 2018-05-25 16:17

小说里,从字面上来看,是她选了啊:

From the beginning I knew my destination, and I chose my route accordingly.

我觉得在我们有限认识的范围内,我们是在做出选择啊。比如我曾经选择丁克,然后我选择白丁。我无法同意我没有继续白丁的选择啊。对于我自己的有限认识来说,我是有选择的。生了欢欢后我也有生或者不生乐乐的选择。然后我还有生不生老三的选择。

你一生的故事其实不过是把人的选择用预知未来这件事给极端化了而已。哪怕对于普通父母来说,我也很难想象真有谁生娃的时候只有幸福的憧憬。我生欢欢的时候说老实话对未来全是各种担忧害怕,一点都没预料到我居然会很喜欢肉团团的小宝宝。

笑嘻嘻
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Re: 冬季电影

Post by 笑嘻嘻 » 2018-05-25 17:50

摸摸镜花。
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-26 18:35

今天去看了 Solo. 哇好难看啊。我真的差一点点就要半路抽签了,后半段好一点,勉强看完。搞什么 twists, 我还不如去看电视剧 Justified.
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putaopi
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Re: 冬季电影

Post by putaopi » 2018-05-26 22:03

前阵子看了关于大法官Ruth Ginsburg 的纪录片“RGB”, 才知道她做为辩护律师、法官、大法官一路走来的过程,就是两性平权向前推进的过程。她经手了不少有划时代意义的案子,比如1973年空军中尉Sharron Frontiero告国防部长,要求自己的丈夫也享受男性同事妻子标配得到的配偶住房福利,Ruth Ginsburg 受ACLU 委托帮原告在最高法院赢得了官司。她多次说过Gender Equality 对男女都有益处,也说到做到,代表两性都打过平权官司。电影结束后,全体观众鼓掌喝彩,我跟同行的女朋友笑着说我们又来抱团取暖。

tiffany
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Re: 冬季电影

Post by tiffany » 2018-05-28 20:20

我带领阿土仔看了dead pool 2。死人数量质量很有保障。故事还有心灵。我喜欢这个片子的原因在于他不假装这个是部正剧,第四面墙分分钟给上一脚。时间旅行完全不纠结前因后果。非常轻松愉快的片子。推荐!
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Jun
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-28 21:13

关于时间旅行的电影,我是见人就推荐这一部低成本小制作片子,颇短(80分钟)但是很烧脑:
Image

可以在油管上租来看,只需三块钱!
https://www.youtube.com/watch?v=9A7fCKM4ERA
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-30 15:20

Hamilton 粉丝来看看啦。

Daveed Diggs 同学跟死党 Rafael Casal 鼓捣了十年才鼓捣出来的片子,自编自演,背景是家乡 Oakland。七月中旬开始公映。目前评论口碑不错,小期待一下。(Diggs 不是专业演员,不过在上百老汇之前在 Law and Order: SVU 上混过一阵子。)

片花:
https://www.youtube.com/watch?v=-9-HBqVbtTo

不是剧照:
Image
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simonsun
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Re: 冬季电影

Post by simonsun » 2018-05-30 20:16

这发型不错!我也要搞一个! :mrgreen:
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simonsun
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Re: 冬季电影

Post by simonsun » 2018-05-30 20:18

Jun wrote:今天去看了 Solo. 哇好难看啊。我真的差一点点就要半路抽签了,后半段好一点,勉强看完。搞什么 twists, 我还不如去看电视剧 Justified.
我觉得还可以,倒是结尾绕来绕去的比较奇怪。不过不绕的话也结不了尾了。
周周,爸爸来看你了,爸爸老了,以后不来了。
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Re: 冬季电影

Post by simonsun » 2018-05-30 20:18

tiffany wrote:我带领阿土仔看了dead pool 2。死人数量质量很有保障。故事还有心灵。我喜欢这个片子的原因在于他不假装这个是部正剧,第四面墙分分钟给上一脚。时间旅行完全不纠结前因后果。非常轻松愉快的片子。推荐!
阿土仔小小年纪就看R级片啊 :mrgreen:
周周,爸爸来看你了,爸爸老了,以后不来了。
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Re: 冬季电影

Post by tiffany » 2018-05-31 1:37

西门!快去解释时间空间过去未来现在所有的事情都发生过的物理基础!

又,两年之前,我还不知道 deadpool 是这么血腥暴力的片子之前,已经带阿土仔看过第一部了。
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Knowing
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Re: 冬季电影

Post by Knowing » 2018-05-31 1:51

Jun wrote:Hamilton 粉丝来看看啦。

Daveed Diggs 同学跟死党 Rafael Casal 鼓捣了十年才鼓捣出来的片子,自编自演,背景是家乡 Oakland。七月中旬开始公映。目前评论口碑不错,小期待一下。(Diggs 不是专业演员,不过在上百老汇之前在 Law and Order: SVU 上混过一阵子。)
同期待!我喜欢daveed diggs。 他在kimmy schmidt 里演个角色也很可爱的。
Nevertheless, she persisted.

笑嘻嘻
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Re: 冬季电影

Post by 笑嘻嘻 » 2018-05-31 2:08

tiffany wrote:西门!快去解释时间空间过去未来现在所有的事情都发生过的物理基础!
就是!
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Re: 冬季电影

Post by simonsun » 2018-05-31 17:44

tiffany wrote:西门!快去解释时间空间过去未来现在所有的事情都发生过的物理基础!
这是什么鬼? :shock:
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Re: 冬季电影

Post by 笑嘻嘻 » 2018-05-31 18:29

就这个帖子前面两页。你前几天上哪儿去了?
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simonsun
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Re: 冬季电影

Post by simonsun » 2018-06-01 3:13

笑嘻嘻 wrote:就这个帖子前面两页。你前几天上哪儿去了?
我在DC开会,不晓得恶人谷每天还带点名的 :mrgreen:

这个不是我的专长,是不是说多重宇宙(multiverse)?在大爆炸初期,宇宙经历了暴涨阶段(inflation),在极短的时间内膨胀了无数倍。我们现在所处的宇宙里,暴涨很快减慢,最终定格在今天哈勃常数定义的膨胀率上。然而有一类宇宙论认为暴涨减慢并非必然,最开始的原初宇宙里,很有可能有许多部分从未停止暴涨,也即永恒暴涨论(eternal inflation)。这些部分因此和我们的宇宙隔绝,形成无数个新的宇宙。因为有无尽的宇宙,所谓的独立事件也必将不断重复。

暴涨理论可由研究宇宙微波背景辐射(cosmic microwave background)证实。其中很重要的一个推论是所谓的原初引力波(primordial gravitational wave)。观测上来说,宇宙背景辐射应有所谓B-mode极性(polarization)。2014年哈佛大学搞了个大新闻,声称他们在南极的BICEP2观测台探测到了B-mode极性信号。顺带着把暴涨理论的几个祖师爷推上前台,包括斯坦福的Andre Linde。但是后来发现观测的系统误差没控制好,前景星系尘埃造成的B-mode和探测到的信号量级差不多。所以这事现在还没有定论(中间好多狗血八卦可以另说)。

Linde自己也在推他的多重宇宙理论。但这类理论难以经由实验证伪,与传统科学的定义相违,很多人认为已不能算是真正意义上的科学。关于什么是科学其实是一个哲学问题,有时也可能是一个玄学问题,但最主要还是经济问题。 :mrgreen: 一个意见是宇宙微波背景辐射的不均匀性可被解释为其他宇宙对我们宇宙的“拉扯”。这也没有定论。
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Re: 冬季电影

Post by simonsun » 2018-06-01 3:17

妈呀今天我使用中文频率创造记录!在夏威夷基本上一周说/写个10分钟中文了不起了! :BloodyK:
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Jun
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-06-01 7:19

I don't think that was the question...

在大多数的平行宇宙里根本没有人类。(如果理论是真的。)
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dropby
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Re: 冬季电影

Post by dropby » 2018-06-01 11:38

问题太多了,西门答不过来。我们一个一个问。

我想知道是不是真的有四维空间第四维是时间。所以在这个四维空间里,没有过去现在未来这回事,一个人的一生一眼就能看见?

simonsun
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Re: 冬季电影

Post by simonsun » 2018-06-02 4:58

我们可感知的世界就是四维空间。广义相对论的框架里时空紧密联系,三维空间加一维时间就是四维。广义相对论的时间并没有方向性,但是热力学第二定律要求宇宙的总无序程度永远增加,所以赋予时间单一的流向。

广义相对论和热力学第二定律被许多实验验证。在我们目前的认知范围内,四维空间和单一时间流向是真理,不存在一眼可以看遍一生的情况。

各类玄学(划掉)弦论从数学上提出高维世界的概念,比较流行的版本有十维,十一维,二十六维。具体怎么操作的我不懂,不过估计没有什么“没有过去现在未来这回事,一个人的一生一眼就能看见”之类的直观推论。

PS: 你们不是讨论科幻吗?为什么要找科学证据?都了解透了那还叫科幻吗? :shock:
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-06-02 8:03

孙同学没看 Brian Greene 的那段科普视频。根据狭义相对论可以推导出未来已经发生,虽然人类看不到未来。这不是科幻。

链接再贴一遍:
https://youtu.be/OTTCqnEnz6g?t=1273

把四维空间想象成一长条面包,把“现在”想象为切下来的一片。根据狭义相对论,如果两个物体之间有相对的运动(相对接近或者相对远离),加速导致两个物体的时间流逝发生变化。两个物体之间的“现在”这一片时空会发生变化,物体A的“现在”时空变成物体B的“过去”或者“未来”时空,根据物体A的运动的相对方向。这说明物体B的过去或未来或现在都是相对的,也都是已经存在的,而不是虚无的。

仅靠狭义相对论就够了,不需要什么弦论之类。狭义相对论(相对运动决定时间流逝的速度)是早就证实了的。
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Re: 冬季电影

Post by simonsun » 2018-06-02 15:22

Jun wrote:孙同学没看 Brian Greene 的那段科普视频。根据狭义相对论可以推导出未来已经发生,虽然人类看不到未来。这不是科幻。

链接再贴一遍:
https://youtu.be/OTTCqnEnz6g?t=1273

把四维空间想象成一长条面包,把“现在”想象为切下来的一片。根据狭义相对论,如果两个物体之间有相对的运动(相对接近或者相对远离),加速导致两个物体的时间流逝发生变化。两个物体之间的“现在”这一片时空会发生变化,物体A的“现在”时空变成物体B的“过去”或者“未来”时空,根据物体A的运动的相对方向。这说明物体B的过去或未来或现在都是相对的,也都是已经存在的,而不是虚无的。

仅靠狭义相对论就够了,不需要什么弦论之类。狭义相对论(相对运动决定时间流逝的速度)是早就证实了的。
这是狭义相对论101,没有问题。问题在于什么叫“未来已经发生”。外星人有外星人的时间线,地球人有地球人的时间线,各自的时间线有各自的参照系。面包切片的比喻没有问题,问题在于时空联系,所以你要比较两条时间线,必须要让两个时间线交换信息。这个交换最大的速度是光速,然而有限速度的光在两个系统交换信息所需要的时间,在相对论里正好是两个系统时钟所差的时间。所以在严格相对论框架,物理意义上,并没有什么未来已经发生的问题。从哲学意义上也许可以说未来已经发生,但这本身与相对论和光速有限相违。
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-06-02 16:06

simonsun wrote:问题在于时空联系,所以你要比较两条时间线,必须要让两个时间线交换信息。
问题是,两个时间线必须交换信息吗?如果不交换信息(即地球与外星互相观测),这个比较就不存在了吗?

还有那个叫做 quantum entanglement 的东西,把光速相关也给消灭了。
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Re: 冬季电影

Post by 笑嘻嘻 » 2018-06-02 16:40

西门,做科普要假定听众不懂101。然后,你们继续。
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Re: 冬季电影

Post by simonsun » 2018-06-02 16:46

Jun wrote:
simonsun wrote:问题在于时空联系,所以你要比较两条时间线,必须要让两个时间线交换信息。
问题是,两个时间线必须交换信息吗?如果不交换信息(即地球与外星互相观测),这个比较就不存在了吗?

还有那个叫做 quantum entanglement 的东西,把光速相关也给消灭了。
关于第一个,在相对论本身的框架里,这个比较即是不存在。外星人的“先于”地球的那段时间线处于地球的“光锥”之外,其比较既违反了光速有限,也将违反因果律。在四维的相对论里,地球无法对外星人“未来”部分的时间线作出任何判断,也即没有意义。这个和“可观测宇宙之外有什么”是一个道理,物理上的答案是“不知道”(虽然我觉得很偷懒 )。

关于第二个,相对论和量子力学还没有统一起来,所以结论也是“不知道”(简直懒死了 :mrgreen: )。
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-06-03 11:03

我知道你的意思,但是“不知道”与“不存在”还是有差别的,哪怕这个差别是“哲学”意义上的,毕竟我们知道人类“不知道”未来的状态,但物理学家如 Greene 仍说未来跟过去现在一样地“存在”。也许自由意志的真实正是建立在这个不知道之上。

关于热力学第二定律,熵永远增加所以时间有方向的问题,我听过意大利物理学家 Carlo Rovelli 的解释是,时间是热/熵带来的幻觉,即熵确实在物理世界存在,但时间并不。我也不太明白这是什么意思,不过他写了好几本科普书,里面肯定有解释。
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Re: 冬季电影

Post by tiffany » 2018-06-03 12:54

是的,西门同学,这里每天点名,记得天天来打个卡。

说起来,火山爆发对你影响大吗?
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Re: 冬季电影

Post by simonsun » 2018-06-03 16:17

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Re: 冬季电影

Post by tiffany » 2018-06-03 20:26

作为虎妈表率说,当然问的主要是对你看星星算宇宙膨胀速度解释过去未来现在都发生过了的理论基础的建立健全的的影响大不大。
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Re: 冬季电影

Post by simonsun » 2018-06-03 21:22

俺们的卫星在天上,火山打不到,不影响!俺在Maui,也不影响,该吃吃该睡睡! :mrgreen:
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Re: 冬季电影

Post by tiffany » 2018-06-04 13:40

哎,那就是现在已经不会出现一粒火山灰模糊了一片星云的事情了...

西门小朋友要好好学习,天天向上,我觉得你说的那个过去现在未来全都发生过的解释我好象有点儿明白是在说坐标系不同,不太好比。所以问题就是一个坐标系的时间轴会不会跟另一个坐标系的时间轴相交/重合... 嗯,好吧,阿大说的对,就是个电影,我们为啥要看成这样!
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Re: 冬季电影

Post by 笑嘻嘻 » 2018-06-04 15:20

我心中一凛:这句话是我说的?

我们这是为了将来看更多的科幻做理论储备。
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Re: 冬季电影

Post by dropby » 2018-06-04 16:13

看电影看成这样显然是没有异变成玄幻的好科幻嘛。我觉得很多所谓的科幻电影比玄幻电影还不讲逻辑,那自然我们不会在这追根究底了。

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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-07-22 16:17

今天去看了 Blindspotting。挺好看的,故事性不强,都是一系列的小片段组成的,看完之后觉得挺满意。

黑白警民关系在片花里是主要卖点,但实际上主线是 Oakland 的城市变迁 gentrification,新钱涌进来把老居民老社区都挤走了,带来很多的怨气和矛盾,以及 identity crisis. 还有就是两个主角之间的关系,因为 Daveed Diggs 和 Rafael Casal 在生活里就是铁杆好友,在银幕上的关系也就特别可信。

Image

开头四十五分钟左右我发现自己对于可爱程度差远了的 Casal 的戏颇不耐烦,“你谁啊 move over I want to see Daveed.” 实际上剧本也是以 Daveed 的角色的视角为主,在后半段挖掘了一下 Casal 的视角,还挺真实的,遂接受了。

影片的高潮略 cringy,但是,额,考虑到 Diggs 是著名的超高速 rapper,This is his movie and he can do whatever he wants ... 好吧请随便 ...

这片儿对于 Oakland 的热爱真是满满的,这种时间地点感特强的片子不管怎样也不会太难看的。

今天 NPR 上有对 Diggs 和 Casal 的采访
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Re: 冬季电影

Post by 笑嘻嘻 » 2018-07-22 16:27

哎,我听电台介绍过,这片就是给oakland的情书。oakland不知道是不是老居民还是多些,oakland的居民好像对oakland的热爱特别强烈,再往后排就是伯克利、旧金山。其他的邻居小城就没有这种群体性的热爱。
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