冬季电影

入得谷来,祸福自求。
Ginkgo
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Re: 冬季电影

Post by Ginkgo » 2018-02-07 11:08

啊我上两个礼拜放的时候也看了。记得几年前New Yorker 还是New York Times 有专门报道过,还没有开庭前。当时读的时候觉得作为银行国宝有些行为是不合规范。此时今日不能说哦我们中国人的习惯是这样,毕竟现代银行不能光凭旧习。没出事是没出事,万一出了事,客户的利益和权利没有法律保障。多数的贷款没有搞猫腻,但是一、两个职员没有道德心,就给执法机关抓住把柄。DA是不是有法律依据,是的。如果DA也起诉其它银行,那就不会给人感觉柿子拣软的挑、甚至于打击少数民族有种族歧视的嫌疑。大鱼抓不到,或是太滑拿不住,就揪着个泥鳅往死里打,給人执法不公的印象,扰乱视听。看过纪录片后对国宝银行一家人的印象有多了一成真实感。三姐妹精明强干,不管当初在理不再理,但现在依据法律维护自己的利益。将来的路长着,相信他们经过这个坎,会更小心,也免得被人再以法律名义刁难了。

所谓的社区抱团之说是最让人头疼的旧习之一。大家生活在这里,被美国的法律照着,偏偏不肯运用法律保护自己的利益。贪婪之徒总是从同胞相欺开始,一旦出事了就高呼社区被攻击,推着被自己骗过的人出去给自己挡子弹。社区团结是一回事,把自己同外界隔离是另一回事。不肯溶于社会,一旦出事了又抱怨不被人了解、因为是少数族裔而被人欺负。每次选举时就想起来要高挑民族大旗了,什么谁谁的老婆是中国人,他就是中国女婿了,大家要选他。谁谁的老公是韩国人,那她就是半个中国媳妇,会为中国人社区牟利...我吐!就是100%中国人血统上去了都不为中国社区办一点事,你那些女婿、媳妇的就省省吧。偏偏中国人就爱听这个,把那些人推上去,结果自己的权利和利益一点没有改善,然后恨恨地说咱中国人老被主流社会欺负!

helenClaire
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Re: 冬季电影

Post by helenClaire » 2018-02-07 14:54

也推荐个电影,七十七天。当时是想看另一部电影,错点了它,意外地好看。首先是景色壮美,野外生存主题,风格纯粹爽朗,两个主角那种自由的个人主义,是国产片里少有的。

https://www.youtube.com/watch?v=S89MwOCTXoM

Jun
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-03-10 14:26

Black Panther 很好看!

T'Calla 掉下去时,我心想根本就应该让他前女友把花儿吃了自己当女王兼升级为新黑豹,这才是最合乎逻辑的情节呢。可惜这是超级英雄漫画片,不会这么写。
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Knowing
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Re: 冬季电影

Post by Knowing » 2018-03-31 6:57

我看了Ready Player One. 感觉不像是看电影,像是打了两个钟头游戏。说不上好坏。看的时候视觉效果也蛮爽的。碰巧又是Steven Spielberg 导演. If I can say The Post is Steven Spielberg at his best, I will probably say Real Player One is Steven Spielberg at his most cliche and unimaginative. 重温八十年代各种通俗经典蛮温馨,但是中心思想陈腐的不得了。
master of none 里我挺喜欢的黑蕾丝边男人婆在这里演个分量挺重的角色,很开心她像是混出来了。Mark Rylance 演的ultimate geek god也非常赞!有个一直没露脸的角色说话特别逗特别耳熟,我一直嘀咕是谁,回来一查哦是硅谷里的Erlich Bachman。
Last edited by Knowing on 2018-04-02 0:28, edited 1 time in total.
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Jun
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-03-31 13:13

今天去看了“斯大林之死”,虽然很好笑,影院里吃吃笑声不断,同时也让我寒毛倒竖,惊悚得一塌糊涂。真是奇怪的感受啊。里面有很多极其荒谬的剧情,肯定是真实的,编是编不出来的。例如中央委员会几个人站在半死的斯大林身边商量怎么办,然后笨手笨脚地把他抬到床上,人死之后秘密警察来把女仆警卫等等知情人都杀的杀抓的抓,以防泄露。

看完了去查一下贝利亚之死的真实历史,不是影片里那么快速,但具体情节也八九不离十。看了贝利亚的维基条目,我肯定今晚要做恶梦了,简直太恐怖了。除了杀人无数之外,他还喜欢强奸小女孩儿,夏天晚上开车在莫斯科街上转悠,看见顺眼的姑娘就叫身边的警卫去把她抓回来享用。第二天让她走时警卫给她一束花,姑娘收下就等于承认是自愿的,拒绝收下就抓起来。据说还杀了不少姑娘埋在自家花园里。
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Knowing
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Re: 冬季电影

Post by Knowing » 2018-03-31 15:06

对对对!就是荒谬的都像编的,其实是真的。我看过考据文章。那个斯大林把医生都关了杀了所以最后没医生看病。委员会没到齐不敢挪动,斯大林在屎尿了躺了半天错失治疗时机。甚至音乐会结束后斯大林要唱片只好重来一遍录音。女钢琴家的咒骂纸条也是真事。还有赫鲁晓夫每次聚会后要跟老婆复述每一个笑话分析效果。斯大林死后清仓也是真的。
找了下是这篇

李静睿:斯大林死了,毒太阳没有
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Elysees
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Re: 冬季电影

Post by Elysees » 2018-04-27 9:55

我看了无限战争了,想打爆漫威的头。
灯亮的时候全场没有一个人站起来,全都被逼着看完了漫长的字幕,我连各个演员的助理的名字都看了。
然后彩蛋出来,觉得还不如不看,气!
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dropby
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Re: 冬季电影

Post by dropby » 2018-04-27 10:29

川普时代拍成电影大家也都会觉得不像真的。

Jun
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-04-27 11:20

Elysees wrote:我看了无限战争了,想打爆漫威的头。
灯亮的时候全场没有一个人站起来,全都被逼着看完了漫长的字幕,我连各个演员的助理的名字都看了。
然后彩蛋出来,觉得还不如不看,气!
据说是 cliffhanger 要等到下半截影片出来是吗?
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Elysees
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Re: 冬季电影

Post by Elysees » 2018-04-27 11:57

Spoiler Alert!

Spoiler Alert!

Spoiler Alert!

Spoiler Alert!

是....的....
根本就是无限战争前篇,预告片里面有场景根本没有,之前各种某某不续约根本就是烟雾弹啊!
大家都以为一代肯定都要挂的七七八八,一大早安宝起床问我问的就是cap怎么死的,结果......
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Jun
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-04-30 16:27

我看某些文章认为 Iron Man 和 Captain America 是唯二不会复活的角色,至少之一会死,因为 Robert Downey 和 Chris Evans 的合同都到期了没有续。Evans 目前正在百老汇演舞台剧,纽时报道说他自称在家歇工的感觉挺好的。我们家属则认为这俩人物即使现在不复活,以后仍会 reboot。总之,在漫画世界里也是没有绝对的死亡,这也让影片中的死亡没有震撼力。

说起续约的事,Daniel Craig 又签了一部007的约,下一部仍然是他主演。
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saveas
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Re: 冬季电影

Post by saveas » 2018-05-03 21:43

Jun wrote:我看某些文章认为 Iron Man 和 Captain America 是唯二不会复活的角色,至少之一会死,因为 Robert Downey 和 Chris Evans 的合同都到期了没有续。Evans 目前正在百老汇演舞台剧,纽时报道说他自称在家歇工的感觉挺好的。我们家属则认为这俩人物即使现在不复活,以后仍会 reboot。总之,在漫画世界里也是没有绝对的死亡,这也让影片中的死亡没有震撼力。

说起续约的事,Daniel Craig 又签了一部007的约,下一部仍然是他主演。
但是Iron Man和美国队长结尾没灰飞烟灭吧

结尾最后十分钟好让人生气!本来就担心被漫威忽悠,然后果然被漫威忽悠了!!!这完全就是忽悠人啊!还宣传说三和四是完全独立的电影,这不是骗子么!调戏人们感情

Jun
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-04 17:50

saveas wrote:但是Iron Man和美国队长结尾没灰飞烟灭吧
Exactly. 破碎消失的角色都是MCU肯定会继续拍片儿的主角,看看蜘蛛人黑豹那个 Chris Pratt 家伙之类,都是年轻又人气高的潜力股,制片厂绝不会这就放弃。而那些没有消失的人物则都是老朽过气马上退休的,包括铁大叔和队长(还怕队长不显老,养了一脸大胡子)和 Hulk,还有 Thor 虽然不老已经拍了三部片子,拍不出太多新意。这些都是无料可挖的角色,急需 pruning。所以我推测下一集的剧情就是这些留下来的老头们跟 Thanos 斗智斗勇,然后就 ... 不一定都死掉但是肯定会退出舞台。其实这样的设计挺鸡贼的,超级英雄已经积攒太多,把他们都聚集在一起拍片子实在很乱糟糟的,先把一半以上的人物搞到一边儿坐冷板凳,下一步便可以集中精力讲故事了,估计下一部会让几个老家伙狠狠地煽情一把。

但是这个理论有一个例外:黑寡妇。据说要拍单独系列了,加上女性主角红起来,虽然她是下一部的主力之一,估计暂时不会让她退休的。当然也有可能把她搞掉,用 Captain Marvel 替代她 --- 希望不是他们认为女主角系列只许有一个。

Bucky Barnes 消失了而队长还留下,说明他们的最终结局就是牛郎织女天人永隔吗? :nono:
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simonsun
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Re: 冬季电影

Post by simonsun » 2018-05-06 0:48

Jun wrote:Bucky Barnes 消失了而队长还留下,说明他们的最终结局就是牛郎织女天人永隔吗? :nono:
:BloodyK:
周周,爸爸来看你了,爸爸老了,以后不来了。
ad hoc

tiffany
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Re: 冬季电影

Post by tiffany » 2018-05-08 2:00

冬兵消失了?!应该还会复活的吧
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vivi
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Re: 冬季电影

Post by vivi » 2018-05-17 22:09

Spike Lee的新电影看起来不错啊
https://youtu.be/pFc6I0rgmgY
又没头脑又不高兴

笑嘻嘻
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Re: 冬季电影

Post by 笑嘻嘻 » 2018-05-18 1:41

我最近听了个书评。但是实在想不起来是什么书了,好像是个历史学家写的,30年代美国历史,跟现在一模一样,包括排斥移民的政治口号。
道由白云尽,春与青溪长。

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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-19 15:09

vivi wrote:Spike Lee的新电影看起来不错啊
https://youtu.be/pFc6I0rgmgY

这片儿刚在 Cannes 得到了 Grand Prize !
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tiffany
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Re: 冬季电影

Post by tiffany » 2018-05-21 8:31

我终于看了 Arrival。这个电影跟 12猴子一样的时间逻辑问题。主要是不 make sense,如果认真在乎情节的话。我还是要说,外星人太乐观了,觉得 3000 年后地球还能存在,地球人还能处在一个能对外星人施以援手的状态!

哦,我还看了最新的 avenger,我跟你们讲过的吧,电影结束以后,影院里响起了此起彼伏的 wtf 的质问之声。阿土仔表示下一步不用看了。我谢谢他。
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Elysees
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Re: 冬季电影

Post by Elysees » 2018-05-21 15:49

昨天贵人给我补放母亲节的假,我空一天并不知道干嘛,于是去看电影,然而到了电影院到处都是无限战争,我并不想重看一遍,寂静之地又不敢一个人看,于是,去看了Book Club。

Image

场子全满,我买票买到屏幕前第二排,四周围都是中老年妇女,我在中间居然已经显得相当年轻了(或者是我自我感觉?)。
看完有点有点后悔,觉得浪费了我这俩小时,对美国中老年妇女的YY程度叹为观止。这个中老年妇女的Book Club就谈了几本书,最开始昙花一现说了几句的应该是Wild,后面的三本就是五十度灰三部曲。五十度灰这书的影响力也是让我无语,就这么个在晋江上恐怕都要被拍成陈词滥调的故事,居然有这么大的影响力。Moby Dick好无辜,几次被女主们拿来当挡箭牌。
故事的主题和最后所谓升华也是非常让人不知说什么,搞半天还是爱爱爱性性性,有没搞错?我要甩掉娃儿们到了中老年追求还是这个还是算了吧,就不能自己去当个飞行员之类开发第二爱好?还不如若干年前的Nine to Five有意思。
最大的感想是珍方达对自己身材的管理真是让人惊叹,黛安基顿的长腿好赞叹,以前我居然从来没有注意过,回家还搜了几张她在Annie Hall时代的照片来看,以及同样中老年,Andy Garcia真是帅,甩出剧中其他男主不知多少段, 编剧真是偏爱他,好戏份都给他了!年轻时代有专利有大笔钱,在圣多娜买了带泳池大房子后院看到的就是无边沙漠红岩湛蓝天空,完了当飞行员泡妞,真是啧啧啧。这一段言情段数倒是非常高,哈哈哈。

因为看完感觉 不爽,回家又翻了漫威之前的系列来看,看了Iron Man 2和Thor,这些电影都差不多十年了,回头看感觉当时漫威故事还是讲得超级简单。然而想想到了后面的Civil War和Infinite War,回头看最初的那些他们,又觉得有点伤感。
中年妇女我发现现在放假一天其实也不想出去浪,因为网购方便买买买没有诱惑,出去看电影还不如在家自己选片看中优片率高。再得放假要赶他们出门我在家一天才行。
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Re: 冬季电影

Post by Elysees » 2018-05-21 15:52

笑嘻嘻 wrote:我最近听了个书评。但是实在想不起来是什么书了,好像是个历史学家写的,30年代美国历史,跟现在一模一样,包括排斥移民的政治口号。
我去年底不是在看Ken Follett的三部曲嘛,写的一战时代英国争取女性投票权,以及种族歧视阶级差别,二战期间德国纳粹的兴起等等,跟大选时期的美国乃至如今的整个世界有非常微妙的相似感。不是说一样,就是那种似曾相识的感觉。好似历史总在重复自己。
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Jun
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-21 16:21

小E为何伤感?

我记得当年不知怎么被骗去看了 Thor 第一集觉得好傻好无聊,但是最近的 Thor 第三集却是妙不可言。
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笑嘻嘻
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Re: 冬季电影

Post by 笑嘻嘻 » 2018-05-21 18:51

Arrival 那个刚出来的时候,好像这个帖子前面讨论过。是说从四维时空论,可以推出时间不是线性的,线性的是我们对这一刻的感觉,因为我们只能看到现在,只记得过去。在Arrival中的外星人的文字是圆形的,对他们来说时间不是线性的,所有未来与过去都已经存在。对外星人来说3000年后地球人帮助外星人已经发生了。也所以外星人看上去特别没有时间观念,特别耐心。女科学家学习外星环形文字时,看到了关于自己的未来。不是剪裁乱,而是她不住地看到未来。电影基本是线性的。
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-21 22:14

Arrival 和 12 猴子不太一样。后者是传统时间旅行的路线(不是不好),遵循的理论是宿命论。前者的理论基础是狭义相对论,即过去现在未来都是并存的。看着类似但其实不太一样。小说里讲得清楚,电影其实不适合表达这个概念,尤其是还搞什么危机悬念,跟理论本身就冲突了。The outcome is never in doubt, because the future has already happened. 小说里好像也没有三千年之后人类帮助外星人的桥段。
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Re: 冬季电影

Post by Elysees » 2018-05-21 22:33

Jun wrote:小E为何伤感?

我记得当年不知怎么被骗去看了 Thor 第一集觉得好傻好无聊,但是最近的 Thor 第三集却是妙不可言。
伤感就是因为看到刚开始的他们那么纯蠢啊,Iron Man当时就是个有钱任性的风流哥,Thor原来也是个粗鲁不计后果的小王子,他们中间也就美队算是最初体会疾苦和生离死别所以特别根正苗红,连绿巨人当初最大的想法也就是摆脱实验结果跟女友双宿双飞而已,都没有背负世界的未来在肩上。看到无限战争里Tony与Pepper告别进入太空,还有Thor失去了一切然后以肉体扛着星球铸造新锤子,无法不怀念从前那个简单的打打打的过去啊。就像看到少女时代的郝思嘉,得不到阿什利的爱就是世界灭亡的大事,却不知道最好的时光就是那个时候。
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Re: 冬季电影

Post by Elysees » 2018-05-21 22:40

Jun wrote:
Bucky Barnes 消失了而队长还留下,说明他们的最终结局就是牛郎织女天人永隔吗? :nono:
说到这个,漫威真是逼死同人一把好手,大战之前两人相会还先抱一把给大家撒把糖,冬兵化灰之前还困惑又惊惧的叫了声,“Steve”,你不叫他也一直看着你好么,非得让人看着你化飞灰......用得着这样逼我们大家么?!哈?!留点段子给同人女啊我说!
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tiffany
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Re: 冬季电影

Post by tiffany » 2018-05-22 10:23

那么实际上电影开场里她跟她女儿的桥段是电影故事发生之后的事情,而她会离婚是因为她跟她老公交代她已经知道未来,所以她老公看小女孩儿眼神会不一样了?这个过去现在未来都已经发生过这个事儿就是不很 make sense,因为一个重大的 implication 就是现在的事情对未来没有影响...所以说是宿命的一种?
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-22 10:57

tiffany wrote:这个过去现在未来都已经发生过这个事儿就是不很 make sense,因为一个重大的 implication 就是现在的事情对未来没有影响...所以说是宿命的一种?
对于人类的直觉来说是很不 make sense,然而人类即使是在没有发现相对论之前的古代也曾经怀疑过我们直觉的“因果关系”是否成立,所以会有宿命论 determinism 的哲学。

但是时间的无方向性的理论基础是爱因斯坦的狭义相对论,物理学家 Brian Greene 在这个视频里有比较形象亲民的解释:
https://www.youtube.com/watch?v=OTTCqnEnz6g

到后来的量子力学,则得出时间完全不存在的结论。这些都不是哲学或假说了,而是按照理论推导出来的结果,而用来推导的理论则在别的方面已经被证实是真的,所以 ...
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Re: 冬季电影

Post by putaopi » 2018-05-22 10:59

我最喜欢宿命论了,大家都少折腾点,挺好的。

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Re: 冬季电影

Post by dropby » 2018-05-22 11:05

Arrival小说还是挺有逻辑的,但是电影非常没有逻辑。所以电影看得我不太满意。不过我还是蛮喜欢电影把很难表现的外星文字表现得还算不错。

加拿大过去这个周末是长周末,我在家复习了魔戒三部曲。其中第三部不小心借的是加长版,总共四个半小时,只好分两次看。看完以后居然觉得意尤未尽。我觉得我真的是老了,开始复习旧片而不是追新片了。

The Thor第三集好看吗?我自从看了第一集就完全没有兴趣了。我对复联也兴趣不大,小朋友不知为啥也不喜欢。正好我也不能出门,所以就不去凑热闹了。但是我听说Dr. Stranger在里面很帅,我的花痴心死灰复燃了一小下下。

笑嘻嘻
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Re: 冬季电影

Post by 笑嘻嘻 » 2018-05-22 11:17

就是Jun说的。我补充下我的理解。相对论是说时间和空间形成一个四维的fabric。就是说时间不是流动的,而是一种维度上的延展,跟空间一样。引力是这个四维fabric 因为质量产生的弯曲。所以运动点(根据其“方向”)会跟四维时空中另一个相对静止的点产生时间差。(不幸该时间差貌似被证明了。)

以上是相对论的理论。美国高中好像就在物理课里讲这些。

所以当假定时间是一个固定的维度的时候,人们当然会想是不是就能由此推断出,我们的未来是已经确定?过去是可回溯的?霍金在时间简史,好像,里举例说,住在圆形金鱼缸里的金鱼,观察的外部世界都是弧形的,而非直线。那么这些住在圆形金鱼缸里的金鱼是否能够理解外面的世界?再问:我们怎么知道我们对世界的感官不是被容器变形了的?我们是否能用大脑的感官直觉理解世界?

我个人觉得还是得看发生的事件就一定跟时间绑定?回到过去,意味着回到过去的时间就能回到过去的时间点发生的事件吗?人死如灯灭,现在人死了也灯不灭就固化在过去某些时间点上,那也太苦b了。(好吧,其实我就是有点倾向于量子力学的不确定性)

Arrival 电影/小说就是根据相对论的理论的科幻。interstellar 也是。所以我老记混,觉得interstellar叫做gravity。
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Re: 冬季电影

Post by tiffany » 2018-05-22 12:58

我对那个科普小录像很不满意,第一,他没有定义时间!不给出一个具体概念就告诉你这个那个,然后说之前的理解全不对那是耍流氓 :mrgreen: 第二,他说在黑洞的中心,吸引力无限大的地方,time cease to exist,所以他是说 time 是一种物质?或者是非物质?第三,那个衍射实验,他怎么知道同一个光子成像两遍的?算出来的?讲理论物理不提算术,那也是耍流氓!最后,宇宙消亡,他那个意思就是就没有了?不能啊,那么多电子中子去哪儿了?不能因为人家小就当人家不存在啊!

好吧,我缺乏这个想象力。
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Re: 冬季电影

Post by Knowing » 2018-05-22 14:05

我这么跟你说吧。你按概率的方式想。把时间变成一个维度,就是把因果关系变成一个概率树。比如你扔了两次硬币, 按时间维度展开了看,就是四个’此刻最终结果‘(HT, TH, TT, HH) 同时存在,并行的。第一次是H, 最终结果只能是HT or HH. 因为我们看不到时间维度的展开,从第三步的任何一个时刻回望,都只能看见前面已经发生的事情,并且相信这都是有因果的。这并没有错,因为通向‘此刻HT’的这条路径唯一,没有第一次H和第二次T就没有现在的HT。但是跟’此刻HT‘并行存在的,还有‘此刻TH’,‘此刻TT’,’此刻HH‘。所以’此刻的你‘,跟你人生之前的选择和遭遇都有因果关系。只不过,还有很多并行宇宙,在你看不见的维度。那些宇宙里,还有很多版本的’你‘


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Re: 冬季电影

Post by tiffany » 2018-05-22 14:15

好吧,my head hurts...

我暂时放弃搞明白这事儿了,并吐槽你们科普不利! :mrgreen:
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笑嘻嘻
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Re: 冬季电影

Post by 笑嘻嘻 » 2018-05-22 14:19

纯粹题外话地打岔:并行宇宙还是假定了发生事件与时间点的紧密耦合。

为什么我们看个电影要看成这样?
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Re: 冬季电影

Post by tiffany » 2018-05-22 14:23

因为我们是理工科出身,需要逻辑
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-22 16:10

我不知道你们,反正我并不是真懂这些东西,不过看多了解释也是有点概念而已。现代物理学基本上全部跟人类的直觉认识对不上,别挣扎了。逻辑绝对有,只是我太笨,没学过他们的数学。从相对论到量子力学都是既有逻辑又有证据的系统。

现在的认识是时间根本不存在,只是一个表征。
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Elysees
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Re: 冬季电影

Post by Elysees » 2018-05-22 17:28

未来必须是跟现在的行为绑定的啊,如果未来已经确定,那么她巴巴的跑去将军那说个啥,她说不说未来不都保持一样么?

只能说她看到的是她如果做现在的选择以后未来必然会发生的事吧,她跟鹰眼(忘了那演员叫啥名)结婚,就会生女儿,生了女儿,女儿会得病死掉,她会告诉鹰眼她已经知道女儿将来会得病死掉,然后鹰眼会因此离开她。——当时我看的时候就被她这种一往无前明知前面是悲剧还硬要走下去的态度震惊了,那么如果她就是不结婚不生孩子呢?那这个未来还发生么?
有点让我想起卫斯理早年写过的一本小说,丛林之神。
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Jun
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-22 17:53

噗,小E 说鹰眼,我得想一下才记起 Jeremy Renner.
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tiffany
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Re: 冬季电影

Post by tiffany » 2018-05-22 18:22

我坚决认为一科普纪录片,不能让一个智力还 ok,知识面还算广的人,就是老娘我和 jun 君你,给说明白了,就是他科普不利,需要提高科普水平。

我去wiki 查了下,那个简单初步研究还可以用 wiki 哈,我心虚的说,人说物理时间的定义是:钟表测量的就是时间。这个定义简直就是,没定义差不多啊。测不准定律说的是粒子足够小的时候,无法同时测定粒子的速度和质量。速度是由时间定义的。结果现在超过光速/超级重力,时间也不确定。所以时间倒底是什么嘛?其实要是时间能被黑洞给截住,那时间其实也是一种物质啊,跟光子一样。好吧,我们都是时间子构成的,时间子同时可以存在在多个空间,ok, 所以空间是什么?好吧,my head hurts!

西门在哪里?!当你需要他的时候!
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笑嘻嘻
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Re: 冬季电影

Post by 笑嘻嘻 » 2018-05-22 18:28

西门害怕给外行做科普。 :mrgreen:

我觉得Jun比我们懂得多点也不用使劲说自己不懂,反正大家都不懂,就不兴我们外行组个互助学习小组吗。
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dropby
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Re: 冬季电影

Post by dropby » 2018-05-22 18:56

小说The story of your life并不是时间旅行的故事,也不是平行宇宙的故事,我个人的解读,是关于自由意志的故事,或者人生意义的故事。小说本身逻辑是很严密的。

其实小说本身的逻辑,并不复杂。我们每个人其实都有一定程度预知未来的能力。比如你上学的时候会知道如果自己好好学习,那么就能考上大学。如果你想要考上一所好大学,那么你知道自己学习需要更努力。当然我们的预知都只是大概。外星人和地球人的不同之处,在于可以精准地预知未来。非常重要的一点是,虽然你可以预知自己好好学习就能考上好大学,但是你必须得去种因。如果你不好好学习,好大学就没戏。所以因果关系在这里完全没有改变。唯一改变的是因果关系的明确。人类种因得果,自己是并不明确的。人生中太多的事没有这么明确的因果关系。经常在果已经出来之后,还搞不清楚因是什么。外星人在因还没有发生之前,就已经知道何种因,会得何种果。而这种能力,可以通过学习和掌握外星人的语言来获得。

所以小说的开头,是语言学家和女儿的父亲从外面回到家中,语言学家预知女儿的父亲会提出要一个孩子。由于语言学家的预知能力,她也一眼可以看见女儿的一生。故事分双线舒述,对过去的回忆解答为什么语言学家能预知女儿的一生。对女生一生故事的讲述会让读者看到,女儿短暂一生给语言学家带来的极度幸福与极度痛苦。那么问题就来了,你知道女儿将来会夭折,你还会要这个孩子吗?你对人生相伴相生的极度幸福和极度痛苦要如何选择?语言学家的决定是要这个孩子。女儿一生的故事本身,除了是语言学家的预知之外,并不科幻。但是这同样构成了语言学家决定的基石。那么她没有说出来的,在这个决定背后对人生意义和价值的思考和判断,都在女儿一生的故事里面,都是留白给读者来解读的。

文末她说:From the beginning I knew my destination, and I chose my route accordingly. But
am I working toward an extreme of joy, or of pain? Will I achieve a minimum, or a
maximum?

Will I achieve a minimum, or a maximum? 这种问题在外星人那里是不存在的。因为外星人不仅能预知种因得果,而且还完全清楚自己是不是要这种果,来决定自己要不要这种因。语言学家没有完全掌握外星人的能力外星人就离开了。对语言学家来说,这是一种幸亦或不幸呢?很多人说不想过一眼看得到尽头的人生。真的吗?真有人的人生是一眼看得到尽头的吗?

这个故事,尤其是英文,非常美,文字和圆满自洽的逻辑都是,对人类亘古问题的思考也很有深度。电影改编塞了很多套路的违反逻辑的东西进去,其实是大大降低了原作的水平。如果我没看过原著的话,也许对电影会更满意也未可知。

小说的最后一段,非常诗意。

These questions are in my mind when your father asks me, “Do you want to make
a baby?” And I smile and answer, “Yes,” and I unwrap his arms from around me, and
we hold hands as we walk inside to make love, to make you.

另外这篇小说的中文翻译,简直让人要撞墙。我因为英文太差,一般有中译本不看原著,但是这篇小说,如果你还没看过的话,强烈推荐只看英文别看中译。

dropby
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Re: 冬季电影

Post by dropby » 2018-05-22 19:02

服务到家,这是原著的link:

http://www.kameli.net/~raimu/rnd/ted-ch ... e-2000.pdf

Jun
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-22 19:15

小美说得对,这个故事不是关于时间旅行的,而是关于时间的非线性无方向。但在深处是一个关于感情付出的故事,记得第一次就把我看哭了。
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dropby
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Re: 冬季电影

Post by dropby » 2018-05-22 19:20

他的科幻部分也非常美,极具想象力和美感。Ted Chiang号称极度讨厌中文,但是我怀疑他能写出这么美的故事和他的华裔背景和小时候被迫上中文学校有密不可分的因果关系。 :mrgreen: 中文和外星文一样,也是画出来的,也很美丽,本身就是一种艺术品。中文也是口语和书面语可以非常不同的。

Jun
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Re: 冬季电影

Post by Jun » 2018-05-22 20:21

tiffany wrote:我对那个科普小录像很不满意,第一,他没有定义时间!不给出一个具体概念就告诉你这个那个,然后说之前的理解全不对那是耍流氓 :mrgreen: 第二,他说在黑洞的中心,吸引力无限大的地方,time cease to exist,所以他是说 time 是一种物质?或者是非物质?第三,那个衍射实验,他怎么知道同一个光子成像两遍的?算出来的?讲理论物理不提算术,那也是耍流氓!最后,宇宙消亡,他那个意思就是就没有了?不能啊,那么多电子中子去哪儿了?不能因为人家小就当人家不存在啊!

好吧,我缺乏这个想象力。
应笑嘻嘻要求我随便说两句外行的理解。时间确实没法定义,因为时间在牛顿物理学(我们熟悉的宏观世界)里本来很简单,就是秒钟嘀嗒嘀嗒的。然而到了爱因斯坦物理学(光速或接近光速)中就变形了。非常简单粗暴地说,the time-space fabric 就是一坨东西,不是(我们所感受的)分开的两件事。把 time-space 想象成一块布,区别是布是二维的,time-space 是四维的。有质量的物体随身携带引力,这个引力就象一块布上的一块砖头,把本来是平的布压/扭变形。引力越大,扭得越厉害。注意这个被扭的是这块布的所有线。被引力扭曲的时空则是时间空间都被扭曲。所以在引力超级大的黑洞里,时空整个被捏起来了,好像本来一张纸被大力团成一团,所以会说 time ceases to exist.

相对论不排除时间的存在,只是将之定义为与空间织在一起的另一个维度。但是量子力学的公式里没有时间这个变量。说实话我也不太明白这是什么意思,问过家属,他胡乱解释说用量子力学里的公式正着倒着都是一样的,whatever that means. 好像是说先后顺序无所谓,颠倒来算结果都一样,所以不存在时间,因为时间的本质是事件发生有先有后,一个运动的物体从这里到那里有个先后方向。如果方向无所谓,那就排除了时间变量。

但是这个结论一直卡在 The Third Law of Thermodynamics,即宇宙中的熵是有方向的,永远在变大。那么就是说时间在宇宙中是存在的 。。。吗?但是答案仍然是:不,时间不存在,存在的是热/熵。I don't know why. 反正说是我们对于时间的感受实际上是对于热/熵的感受的误解。

关于宇宙的问题,我记得以前在广播访谈一位女物理学家时,她解释了一下为什么 What happened before Big Bang 这个问题毫无意义。时间是我们这个宇宙的特定性质之一,跟 space 啦,forces 啦,都是仅仅存在于本宇宙中的现象。在本宇宙之外,性质与存在则完全是两回事。至于我们的宇宙会不会在未来消亡,谁也不知道,只知道从开头到现在观察到的趋势都是膨胀和冷却。但是未来本身也是时间概念,即仅适用于本宇宙。当更多的物理学家支持无限个平行宇宙的存在之后,理论上平行宇宙里的物理规律跟本宇宙完全可以不同,更加超出了人类的想象范围,因为无从观测起。

-----------

这个问题确实牵涉到自由意志。关于 free will 的讨论牵扯到物理学、哲学、神经科学,不过我个人觉得有versus无(free will)的两边立场掺和了太多的主观和感情因素,未知又太多,缺乏相对论或量子力学那种坚固到秒杀一切人类一厢情愿的感情之基础,所以扯来扯去扯不清楚。我个人比较倾向于 free will 不存在的立场,所谓的自由意志乃至于因果关系,都是幻觉。因为这一边的证据比较多,另一边的证据基本没有。
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Re: 冬季电影

Post by Elysees » 2018-05-22 22:09

不说科学问题,说回伦理的话。小美说这个一定程度的预知能力我今儿写回帖的时候还想了一下,因为没看书,不知道书里有没有写女儿是怎么死的,这件事不光涉及到她自己的自由意志,也有她女儿的父亲,还有她女儿自己啊,作为她女儿的父亲,理论上说,在已经知道未来的情况下,有理由要求一个known decision吧,而不是女儿生出来才被知会?大概的类比,是不是,唐氏婴儿测出阳性以后,父母要怎么抉择。她个人守着咨询不分享是不行的啊,在这个决定中。
我不是很同意jun说的free will完全不存在,我倒是觉得行为的free will是存在的,不存在的只是一厢情愿的认为目前行为的free will会带来的后果而已。例如小美说的好好学习就能考大学的例子,我的free will可以选择好好学习,但是实际上并不是真的一定就能考上好大学,后面的路就更不用说了。但非要说你的free will是要考好大学,那就是另一回事了。
我决定人真正的预知能力是都知道自己要死,自己的亲人,长辈晚辈,宠物,都终有一死,我们只是不知道啥时候发生,以什么方式发生而已。
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笑嘻嘻
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Re: 冬季电影

Post by 笑嘻嘻 » 2018-05-22 23:18

我没看过小说,找时间好好看看。
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dropby
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Re: 冬季电影

Post by dropby » 2018-05-23 0:05

小说很短,不用很多时间。

camellia
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Re: 冬季电影

Post by camellia » 2018-05-23 9:01

看了大家的解释,我似乎是理解了,就是说相对于我们能感知的空间存在,把每个时间点也理解成是组成矩阵的元素。一个时间点发散出去的所有的可能性都已经存在,每个不同的选择只是沿着链接某两个时间点的一条线走下去而已。而不同时间点之间的就是时间差,就是我们能感知而定义的时间。因为引力的作用,时间点之间的时间差是可以缩短或延长的? 高中之后没碰过物理的人非常喜欢看大家科普 :admir001:

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