埋头苦看 mad men

入得谷来,祸福自求。
笑嘻嘻
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埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2011-08-16 13:03

我发现netflix streaming上有mad men,4季,真方便,想到大家的热烈讨论就看了起来。
一口气看完第一季,觉得真好看,再一口气看完第二季觉得看伤了。然后慢吞吞开始看第三季。什么东西也不能这么连轴转地看。里面男的和男的的关系都是弱肉强食,男女关系是互相利用。女的和女的基本没什么关系,这大概是男编导的关系。(这点有点像国内的商战连续剧)

有些细节非常有趣。60年的时候,don作为广告公司的创意总监,年薪是3万,(他们对话都说30,我估计是30k的意思)后来大公司来挖角,他就要求涨到4万5.pete我记不清了,好像是做普通accounts的时候一年到没到1万多年薪,他提得比较早,那时我还没开始注意钱的问题。他未婚妻要买曼哈顿的3卧室公寓,3万2。好像betts提到海滨度假屋的价格是3万左右。peggy 做秘书一个星期35美元,所以一年不到2千美元工资,后来开始做copywriter也不过涨到40美元一星期。坐到自己的办公室,她说自己只比自己的秘书每周工资高75美元,那最多不过一周110美元,一年不到6千。

那时候牛奶还是玻璃瓶装的,喝的时候还需要煮熟。金童玉女don一家出门野餐,吃完了收拾的时候把毯子哗啦一抖,所有垃圾就都扔在草地上,然后转身走了,镜头就把垃圾啊放在前景来强调,虽说聚焦在走远的人和路边的车上。 :mrgreen:
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Jun
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2011-08-16 13:28

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tiffany
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by tiffany » 2011-08-16 13:39

啧啧啧,埋头苦看就研究人家工资了。 :mrgreen:
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笑嘻嘻
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2011-08-16 14:02

很重要的细节嘛,要不是他们在剧里反复在各处提钱,我也不会注意到。可见3万块那是很多很多钱了。我记得原来有个故事叫百万英镑,1954年的电影,就是富家子给穷人一百万磅面额的现金,然后永远也花不出去。那时候百万还是超级富豪的标准。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2011-08-16 14:08, edited 1 time in total.
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tiffany
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by tiffany » 2011-08-16 14:07

:mrgreen: 现在不是了?那是俩超级富豪打赌,说给人一张花不出去的钞票,有啥结果。如果我没记错,是不是马克土温原作?忘了。 :mrgreen:
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笑嘻嘻
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2011-08-16 14:10

现在买个房子就百万了吧,曼哈顿的公寓大概都不止。哦,对,我刚看的HGTV,长岛的海滨别墅,80万就非常不错了,能有半私人海滩。
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tiffany
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by tiffany » 2011-08-16 14:13

可不是。
不过话说我国80年代万元户还是了不得的大事哪。
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wuliaotou
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by wuliaotou » 2011-08-16 14:36

tiffany wrote:可不是。
不过话说我国80年代万元户还是了不得的大事哪。
我还记得那个时候关于万元户还拍了电影,还有个后续电影好像叫万元户的烦恼。那个时候农村题材的片子很好看,还一个叫喜盈门我也喜欢。

Knowing
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2011-08-16 15:38

买房那段我太有感慨了,一年的薪水就能买一个3卧室!什么样的物价啊!
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笑嘻嘻
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2011-08-16 16:08

现在差远了?加州这边怎么也得家庭年收入的三倍甚至更多。不能拿don 的收入比,pete后来公司被买,升为半拉 head of account,年薪2万1。那个眼镜男,升为电视部头从2万涨到2万2千5。所以是1.5倍年薪。
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豪情
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 豪情 » 2011-08-16 17:03

而且那时候一个人可以养家.
不知道那时候贷款什么利率是否容易申请, 以及税务上有多少好处. 美国房产泡沫主要是这两者的结合.
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Jun
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2011-08-16 18:36

那时候女人贷不到款,而且多数没有驾照或银行账户。据 Gloria Steinem 说,她年轻的时候,单身女人租不到房,只好在朋友家里打地铺。

今天刚听到数据,现在美国和中国的贫富悬殊程度是一样的。
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笑嘻嘻
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2011-08-16 19:28

什么数据?同享下?

那个妇女不能贷款那个,betty 把don轰出家门后,在家签账单都签的是don的名字。然后还三番五次拒绝don回家,把我给急得,生怕她拿不到钱。另,她给henry写情书,那个花体字真漂亮。
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Jun
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2011-08-16 19:37

http://www.pbs.org/newshour/bb/business ... 08-16.html

这个节目里有趣的地方倒不是数据,因为之前我对数据已经有所了解,而是被采访的专家的背景。我听见这个节目的时候是在广播上而不是电视上,所以采访后面一个经济学家 Steve Davis 的时候,并未提到他的 affiliation。当时我就直觉这个人一定是芝加哥的。哈哈哈!也许我该去学算命。
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Knowing
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2011-08-17 2:06

这个新闻节目太shocking了。连我都不知道那么厉害。我以为top 10%占一半左右,后来看了眼那是income. 也对,wealth 跟income 是差很远的。


OH PLEASE, as if you need to be some kind of genius to figure out Steve Davis' affiliation! He said exactly what I (jokingly) said about Texas "The poor people can look at rich people and dream about becoming rich someday, otherwise they have no drive to work hard". That is classic chicago school of economics.

I am by no means a socialist, and certain level of income inequality is normal. maybe even healthy. But when the gap widens to this level, it is NOT. Free market theory stops functioning when it is no longer a 'free' market, the rich monopolize politic power and the poor lose any chance of social mobility.

And of cause, the struggling middle class don't care, all they care about is not to pay any more taxes.
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2011-08-17 8:37

难怪芝加哥大学经济系是名校呢,教出来的高材生撒谎蒙人制造神话的本事傲视天下呀,正是贵族阶级最需要的人材!自由市场就是赚了钱都归我,陪了钱政府拿税收替我买单救市。

其实没啥好惊诧的,贫富悬殊是人类社会的正常现象,自古至今都是这样,而且美国历史也都如此,只有Don Draper的年代和Great Gatsby的年代,每次也就20年左右,有那么一段upward mobility异常容易的现象,很快又恢复正常了。
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Knowing
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2011-08-17 9:07

也不要这么自由派好不好。保持一定的upward mobility向来是统治阶级的难题。贫富差距在一定范围内,配上适当的upward mobility, 可以激励创新,保持社会稳定。一旦到差距太大,upward mobility反而变小,导致社会没法自己新陈代谢,那就会积累压力最后搞成革命彻底颠覆现有统治。所以就是为了统治阶级的长远利益,也得保持这个平衡。说起来应该庆幸美国广大人民还没发现美国梦破灭,不然闹起武装革命, 咱过的不错的外国移民就跟二战前的犹太人一样惨了。 :uhh: :uhh:
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Jun
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2011-08-17 9:20

只要有跳龙门的一线希望,没有人会革命的。都应该恢复科举制度就好了。

跟自由派有啥关系,这是大实话。
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silkworm
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by silkworm » 2011-08-17 9:29

前阵子因为动XXXX车事故,网上不是有个说法么,说国内现在戾气的来源在于:底层人民的上升渠道阻塞,中产阶级的被剥削感强烈,富裕阶级的移民倾向,既得利益阶级的末世情结。

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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2011-08-17 9:29

你把自由市场理解为"赚了钱都归我,陪了钱政府拿税收替我买单救市"就是左派的观点。自由市场派希望每个player 都不是必须的,通通可以优胜劣汰随时出局。自由市场派恨政府救市比左派更甚,觉得这是推翻了神圣的优胜劣汰机制, 造成道德风险,政府不干涉自由市场的信条从此就毁了.
蚕你不用XXX的,咱这里早被墙了。 :lol:
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silkworm
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by silkworm » 2011-08-17 9:32

哈哈哈,已经落下毛病了,不管被墙没有发言都这款式的了。

笑嘻嘻
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2011-08-17 9:34

谁说的,咱们已经不被墙了不是吗?我现在说话很小心的。同学们要照顾国内的同学啊。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2011-08-17 9:36

我骂的都是美国政府啊。美国政府都不让骂?
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笑嘻嘻
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2011-08-17 9:37

美国政府随便骂。 :mrgreen:
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tiffany
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by tiffany » 2011-08-17 9:52

记不记得那个著名的苏联笑话儿,美国人跟苏联人说我们可以骂美国政府。苏联人说:那有啥?我们也可以骂美国政府。 :mrgreen:
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2011-08-17 9:53

Knowing wrote:自由市场派希望每个player 都不是必须的,通通可以优胜劣汰随时出局。自由市场派恨政府救市比左派更甚,觉得这是推翻了神圣的优胜劣汰机制, 造成道德风险,政府不干涉自由市场的信条从此就毁了.
:shock: :shock: Are you serious? Who from the University of Chicago, the Heritage Foundation, the American Enterprise Institute, the Cato Institute, or anyone on Fox News have spoken openly against 政府救市?

骂美国政府有什么要紧?在美国真正的统治者根本不是政府。他当然不怕你骂别人啦。人民越骂政府,就越不会骂真正掌权的,他们还热情鼓励你们骂政府呢。中国政府真该好好学两手。
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Knowing
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2011-08-17 10:02

The 'true' free market believers are totally against the bailout. Why do you think congress had so much problem passing the TARP first time? Not enough Republican votes. <On the Brink> had detailed account of that.
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Jun
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2011-08-21 23:02

http://www.thedailyshow.com/watch/thu-a ... servatives

我预测,未来几年之内,美国的福利设施会全部烟消云散,什么 Medicare, social security,乃至纳税人补贴的公立大学。一夜回到1932年,共和党终于能实现挖FDR之坟的多年夙愿。All you working stiff are on your own, baby! 祝大家升官发财,都升级到最有钱的1%阶级,就不用担心教育、医疗、退休老病等等风险和开支了。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2011-08-22 5:33

看不了!
去年new yorker 有篇关于kock 兄弟的文章,说他们就是茶包党的幕后金主。解答了原来以为一生也找不到答案的问题:不管茶包党组成究竟是什么,电视上来DC抗议的人群,肥肥白白一看主要就是小镇上吃social security 用medicare看病即使上班也不挣什么钱不交多少税的群体,他们为什么那么恨给富人提税?光为了恨个黑人至于那么大动力还坐着大巴跑到首都来吗?巴菲特主张税务改革很久也很大声。靠,有那么多钱捐给比尔盖兹全球洒爱心,他不如弄个基金会跟koch 兄弟的Americans for Prosperity Foundation死掐解救美国人民先。


http://www.newyorker.com/reporting/2010 ... fact_mayer
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-01-13 16:13

这两天出消息了(终于):Mad Men 第五季第一集将3月25日播出。第一集貌似 Jon Hamm 导演的。
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Knowing
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2012-01-13 17:03

Yeah!!!
最近在那里看到新数据, 美国不是老嚷嚷社会福利没加拿大和西欧好, 但是class mobility强么?哈,这个也不再是事实。老实说我早就这么怀疑了!
http://www.nytimes.com/2012/01/05/us/ha ... rungs.html
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-01-13 17:10

我也老早就这么怀疑了。这简直太意料之中了,贫富悬殊这么巨大,呆在上面的怎么可能掉下来?下面的怎么可能爬上去?爬天梯啊。

美国越来越向中国靠拢,中国也别老惦记着学美国了,过两天美国就自动变成中国了。这上下搞竞选天天冲着茶包党们喊“We're Number 1!”恐怕也有点底气不足。

这个世纪初的状况跟上个世纪初其实很有点象,都是大亨的时代。
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笑嘻嘻
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2012-01-13 18:16

最近听了个节目。统计专家讨论贫家子女在现在美国社会能否脱离贫困的问题。有意思的是算是99%的大众们里多数人觉得自己能够维持现状甚至再往上走,但打电话进来的贫家子听众里直接声称自己现在是1%的成功人士的,反而非常忧虑。一个是个爷爷辈儿的,说我的孙子辈的再不可能有我的机会的,现在的监管太多。另一些说贫家子弟要出人头地太难了,所要克服的心理困难别人想都想不到。
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silkworm
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by silkworm » 2012-01-13 23:55

上个星期天的This American Life是讲Apple和富士康的,值得听听。这个星期天前podcast免费:
http://www.thisamericanlife.org/radio-a ... le-factory

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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-01-15 23:28

silkworm wrote:上个星期天的This American Life是讲Apple和富士康的,值得听听。这个星期天前podcast免费:
http://www.thisamericanlife.org/radio-a ... le-factory
在网上 stream 可以一直免费地听。不过上星期播出的时候我在车里听过了。

苹果花了很多钱去 audit 中国的供货厂家,世界其他地方的供货厂家,已经算不错了(Mike Daisy 也是这么说),但是现实状况就是大家都不得已。如果苹果对厂家的工人条件要求太高,成本就会涨上去,价格涨得太多,发达国家的销售量会下降,或者利润会下降惹恼华尔街,就竞争不过其他牌子的产品,于是就维持不下去。所以这个市场的状态就是弱肉强食,心软的都被淘汰挤掉了,剩下的都是比较愿意不择手段的。良心的代价太高,负担不起,做得越大越是如此。
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april
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by april » 2012-01-16 1:05

经济学人的一篇报道。每组装一只iphone, 富士康虽然赚100%的利润,也不过是区区七美金。每只iphone的成本是$178, 苹果的利润将近200%: $368
http://www.economist.com/blogs/dailycha ... lationship
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Knowing
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2012-01-17 10:39

这个报道真是很惨。不过话说回来,如果有人做个追踪报道,这些工人们不在富士康干活,回乡下种水稻大概一样的惨。不然也不会留在城里干活了。这世界上要比惨的话是没完没了的。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by tiffany » 2012-01-17 11:22

唉,我国古人云人往高处走,要是跟之前一样惨,谁会背井离乡的干那个去啊。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2012-01-17 13:24

有时侯不一定知道后果,比如老板给你一瓶溶剂擦屏幕,你哪儿知道它长期用有毒。
富士康利润够薄的。不知道经济学人的数据哪里来的,apple 对这些难道不保密么?
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dropby
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by dropby » 2012-01-17 13:31

看的我心头发寒。难道我得砸锅卖铁把欢欢乐乐往常春藤的路上推了吗?即使推了也是个累死累活被剥削得最很的中产啊。为了自己的快乐就不负责任地把娃儿生到这个残酷的世界上,我检讨去。 :cry:

april
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by april » 2012-01-17 13:41

有专门研究产品造价的公司,热门新产品上市,都买来拆开来分析花了多少钱.然后推断利润等信息.
http://www.isuppli.com/Teardowns/Pages/Products.aspx
苹果以及所有硬件厂商都把这些情报保密(最近苹果刚发布了主要提供商的名单--primary source only, not even including secondary suppliers--很轰动,被赞曰:后乔布斯时代公司透明的开始).因为每个提供商给每个硬件厂商的价钱不等. 我想经济学人可能在这些信息上再加上自己的线人猜测苹果产品的造价吧.
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2012-01-17 13:48

dropby wrote:看的我心头发寒。难道我得砸锅卖铁把欢欢乐乐往常春藤的路上推了吗?即使推了也是个累死累活被剥削得最很的中产啊。为了自己的快乐就不负责任地把娃儿生到这个残酷的世界上,我检讨去。 :cry:
不要这样,都是美国数据,你把欢欢乐乐生在先进的加拿大很对的起他们。
april wrote:有专门研究产品造价的公司,热门新产品上市,都买来拆开来分析花了多少钱.然后推断利润等信息.
http://www.isuppli.com/Teardowns/Pages/Products.aspx
苹果以及所有硬件厂商都把这些情报保密(最近苹果刚发布了主要提供商的名单--primary source only, not even including secondary suppliers--很轰动,被赞曰:后乔布斯时代公司透明的开始).因为每个提供商给每个硬件厂商的价钱不等. 我想经济学人可能在这些信息上再加上自己的线人猜测苹果产品的造价吧.
就是说每个供应商给下家的价钱跟供货数量有关肯定不一样,东差几毛西差几毛攒一起就差很多。富士康利润不可能那么薄吧。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by april » 2012-01-17 13:54

Knowing wrote:
就是说每个供应商给下家的价钱跟供货数量有关肯定不一样,东差几毛西差几毛攒一起就差很多。富士康利润不可能那么薄吧。
同事里有在富士康这一行(ODM)干过的, 利润真的这么低. 比其他提供材料的(比如韩国三星)低很多.据说苹果当时给他们订单时就狠狠的压了价.所以现在台湾那些做ODM的,都不看好富士康.因为全靠这么微薄利润,还紧紧捆在苹果身上.哪天苹果一翻脸,富士康就完了...
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笑嘻嘻
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2012-01-17 14:02

整个中国的电子代工业都那么利薄,所以对元器件品种个数产出更加要控制,要么叫低端制造呢。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2012-01-17 14:26

我又同情起富士康来了。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-01-17 15:09

Knowing wrote:
dropby wrote:看的我心头发寒。难道我得砸锅卖铁把欢欢乐乐往常春藤的路上推了吗?即使推了也是个累死累活被剥削得最很的中产啊。为了自己的快乐就不负责任地把娃儿生到这个残酷的世界上,我检讨去。 :cry:
不要这样,都是美国数据,你把欢欢乐乐生在先进的加拿大很对的起他们。
我给小美泼瓢冷水说:加拿大也不行了。现在为了 Alberta tar sand 的事情闹得不可开交,那么多的大好资源在中美虎视眈眈之下安生不了两天,据说加拿大议员们成批地被中国美女间谍腐化了已经。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2012-01-17 15:10

小美就是中国美女间谍 :mrgreen: :mrgreen:
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by dropby » 2012-01-17 17:52

Jun wrote:
Knowing wrote:
dropby wrote:看的我心头发寒。难道我得砸锅卖铁把欢欢乐乐往常春藤的路上推了吗?即使推了也是个累死累活被剥削得最很的中产啊。为了自己的快乐就不负责任地把娃儿生到这个残酷的世界上,我检讨去。 :cry:
不要这样,都是美国数据,你把欢欢乐乐生在先进的加拿大很对的起他们。
我给小美泼瓢冷水说:加拿大也不行了。现在为了 Alberta tar sand 的事情闹得不可开交,那么多的大好资源在中美虎视眈眈之下安生不了两天,据说加拿大议员们成批地被中国美女间谍腐化了已经。
我本来就觉得加拿大也不行啊。加拿大也是资本主义啊。不会有人真的认为加拿大是社会主义吧?

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Re: 埋头苦看 mad men

Post by IF NOT » 2012-01-17 17:58

我听一个美国工会的人说过,他们通过自己全球的网络,就是世界各地的工人,收集信息来拼凑苹果的供应商名单,好像颇有成效。估计苹果也是万不得已,再不公布,工会就替他们公布了。可能经济学人的利润数据也是这么来的。

Knowing
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2012-01-23 10:16

Good article on NYTimes about Apple. I am somewhat relieved to read that it is not just the cheap labor that got China the jobs. Good supply chains + scalability is main reason behind the decision.

http://www.nytimes.com/2012/01/22/busin ... wanted=all

In part, Asia was attractive because the semiskilled workers there were cheaper. But that wasn’t driving Apple. For technology companies, the cost of labor is minimal compared with the expense of buying parts and managing supply chains that bring together components and services from hundreds of companies.

For Mr. Cook, the focus on Asia “came down to two things,” said one former high-ranking Apple executive. Factories in Asia “can scale up and down faster” and “Asian supply chains have surpassed what’s in the U.S.” The result is that “we can’t compete at this point,” the executive said.
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