埋头苦看 mad men

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-06-11 18:03

Knowing wrote:Everything sounds like GoT to you now.. :mrgreen:
My point exactly. :mrgreen:

我去查了一下 Hatfield 和 McCoy 两家的世仇,联想起 Malcolm Gladwell 写到过啥啥地方的 violent family feuds 特别厉害,还拿出一套理论说苏格兰放羊人后代的家族观念特别强什么的(这理论跟中国人算数好是因为种水田插秧一样可靠)。忘记是不是所指这件事。
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Jun
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-06-11 18:47

This season is soooooo depressing. Ugh give me ECT now! :wallace_smile:

The ending gives me chills! AHAHAHAHAHA! :dog001: The tracking shot of Don walking away gives me the goosebumps.


I cannot speak for any other character except Peggy, but I feel like I can finaly say with confidence that I am in Don Draper's head. I know most of what he is thinking, why he delayed seeing a dentist, why he gave Megan the ad job, etc. The scene in which he watched Megan's audition film reminds me of an older episode, "Carousel," in which he sold Kodak on his ad campaign by showing them a slide show of his photos with Betty and the kids. Note the double entendre of "projection" in both scenes.

I'm afraid Megan's pursuit of the ad spot will cause her to fall in Don's eyes. He fell in love with her because he thought she was the golden girl who did not want anything (note that Peggy perceived her in the same way). In contrast to his insatiable and unnameable desires and thirst, she seemed to glow as a goddess who will cure Tantalus. Now that she reveals herself as just another actress-wanna-be with real desires, pursuits, and disappointments, she is but an ordinary person like he.
megan 她妈好BH 对megan : 幸好孩子不是我的全部。
对roger, 别向我要求任何东西,别叫我照顾你。
对don: 现在让megan 开心是你的事,她离开我家时是个快乐的女孩。
这里几句话就点透了 Megan 她妈的本质。她是 Betty 那种 narcissitic daddy's girl, 当年被大学者的天花乱坠迷住了,肯定从来没想要孩子,但是在没有避孕药的年代没能不幸中招,实际上对当妈从来没兴趣。她的内心仍然是个宠坏了的二八美女,看着年轻漂亮的女儿嫁得比自己好还不满足还想当演员,心里不知多嫉妒,于是跟 Roger Sterling 玩玩过过干瘾,这一对脑子空空 act not their age but their shoe size 的人倒是绝配。
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vivi
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by vivi » 2012-06-12 9:08

又没头脑又不高兴

Knowing
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2012-06-12 10:33

这一对脑子空空 act not their age but their shoe size 的人倒是绝配。
Totally agree.

Oh I am so glad Peggy will be back. :mrgreen:
In contrast to his insatiable and unnameable desires and thirst, she seemed to glow as a goddess who will cure Tantalus. Now that she reveals herself as just another actress-wanna-be with real desires, pursuits, and disappointments, she is but an ordinary person like he.
Opposites attract. Is that how Betty lose her charm to Don?
Roger Sterling Said earlier "all girls are nice until they want something." probably should add "we can't give" to that. But once the girl want something, she is no longer a goddess -- goddess has no price tag. Some men get turned on by that, for men lacks confidence that 'price tag' is also an invitation, a 'Yes you won't be rejected' type of warm encouragement. Other alpha male type who wants to conquer and worship ( like Don ?) feel turned off.
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kosm
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by kosm » 2012-06-13 2:49

大家太会写了,看这些影评就跟看这套剧一样,不断叹气。分别是看影评时不断点头,看剧时不断摇头。
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笑嘻嘻
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2012-06-13 15:35

Jun wrote:This season is soooooo depressing. Ugh give me ECT now! :wallace_smile:

The ending gives me chills! AHAHAHAHAHA! :dog001: The tracking shot of Don walking away gives me the goosebumps.


I cannot speak for any other character except Peggy, but I feel like I can finaly say with confidence that I am in Don Draper's head. I know most of what he is thinking, why he delayed seeing a dentist, why he gave Megan the ad job, etc. The scene in which he watched Megan's audition film reminds me of an older episode, "Carousel," in which he sold Kodak on his ad campaign by showing them a slide show of his photos with Betty and the kids. Note the double entendre of "projection" in both scenes.

I'm afraid Megan's pursuit of the ad spot will cause her to fall in Don's eyes. He fell in love with her because he thought she was the golden girl who did not want anything (note that Peggy perceived her in the same way). In contrast to his insatiable and unnameable desires and thirst, she seemed to glow as a goddess who will cure Tantalus. Now that she reveals herself as just another actress-wanna-be with real desires, pursuits, and disappointments, she is but an ordinary person like he.
这一季太好看了。我觉得甚至超过了第一季。每个人物的命运都或多或少有了转折。Roger 和 Don 在新老婆身边打个转又回到老身份上。最后一集的结尾明显暗示Don 又要开始乱搞又开始与童年不愉快的回忆纠缠不清。Peggy 挣脱了Don 的羽翼,广告业似乎开始重视女性copywriter 的重要性。Peggy 冒天下之大不韪开始同居,Joan 放弃头三季的做的好不如嫁得好的想法离了婚又挤进公司合伙人的位子。Pete 在有点灵魂的小人路上继续前进。Lane 真惨。我继续认为 Megan 是Betty 的年轻化身。我看得很激动,不觉得depressing.
甚至最后一集都给我很大冲击!我以为经过前几集的冲击,这最后一集会比较平缓。Lane 是把自己的人寿保险留给了Joan 吗?Pete 婚外情的老公是发现了老婆的外遇所以把她送去电击治疗的是不是?而且好像每次发生这种情况他都把她送去电击让她忘掉婚外恋的是不是?真令人毛骨悚然。我是不是看错了?

Don 对我仍然是个黑盒子。Jun说说为什么他不去看牙医,为什么把ads给Megan? 我觉得很能理解的就是他为什么最后又去找鬼混。就是Pete 说的"And then he realized everything he already had was not right either. And that was why it had happened at all. And that his life with his family was some temporary bandage on a permanent wound." Betty 和 Megan 都曾经代表理想中他可望而不可及的好的完美的那个世界,没有暴力的父亲给20块钱给妓女母亲并一辈子瞧不起这个一命换一命来的儿子。Don 为了摆脱过去不稀更名改姓,结果Betty 和Megan 都只是表面时髦,内心仍然是属于他旧的那个世界的。我觉得我能轻易代入Betty 和 Megan,包括她们俩所有的公主病, 所以我一直觉得她们是同一种人。真正的新一代是Peggy 和那两个年轻的copywriter。也许只有Don 和 Peggy 走在一起才能走进新世界观。但我又太喜欢Peggy 不忍心给她个Don。
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Knowing
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2012-06-13 15:40

也许只有Don 和 Peggy 走在一起才能走进新世界观
NEVER!
Joan 放弃头三季的做的好不如嫁得好的想法离了婚又挤进公司合伙人的位子。
嗨,那个没有role model 年代一开始就奔独立自主去的女性有几个啊,其它路走走走不通被现实逼上了独立的道路。
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Jun
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-06-13 16:40

笑嘻嘻不理解 Don Draper 是正常的,因为笑嘻嘻是个小公主,从来没尝过自卑的滋味。我能理解他是因为在某些方面我跟他有相似的感受,或者认识+熟悉他这类人(Jon Hamm 就说过,他特别想演这个角色是因为他认识 Don Draper,他爸爸就是 Don)。

Megan 和 Betty 有相似之处:两人各有各的美(虽然 Megan 暴牙),而且都受到亲妈的嫉妒。这也是正常现象,别忘了白雪公主的原版民间故事里,嫉妒她的美貌要杀她吃她心的王后不是恶毒的后妈,而白雪的亲妈。

解释一下第五季最后一集的一些情节:

这集题目不就叫 The Phantom 吗?鬼魂既指 Lane 又指 Adam Whitman。Don 之所以反复看见弟弟 Adam 是因为他的罪恶感,因为他一直觉得自己是导致 Adam 自杀的罪魁祸首(He's not wrong),而现在又导致历史重演在 Lane 身上(Again, he's not wrong)。Don 之所以牙痛不去看医生,一方面是那时候的牙医的确很恐怖,没有根管治疗,没有牙套,发炎囊肿一律拔掉,甚至没有局部麻醉的 lidocaine 注射液。另一方面,是因为 Don 心里充满了罪恶感,牙痛是他惩罚自己的途径,让他把 self-loathing 转移到牙痛上,心里便可以不那么痛得难受。Don Draper 的 self-hate 要联想到前面某一集(不是第五季)里他找妓女玩 S&M 的游戏,叫妓女打他耳光。

不知道为什么笑嘻嘻会认为 Lane 把人寿保险留给 Joan 了。不是的,Joan 替代了 Lane 的财务地位,她现在管着 SCDP 的账本。Lane 的人寿保险是公司买的保险,这笔钱落入公司的帐里。(大部分的人寿保险不保自杀,但是有一些 policy 在买了N年之后就也保自杀。)那段戏里 Joan 说的是公司里忽然财源滚滚,生意上扬,Lane 的保险又入账,让她悲喜交集五味陈杂。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-06-13 16:54

Pete 婚外情的老公是发现了老婆的外遇所以把她送去电击治疗的是不是?而且好像每次发生这种情况他都把她送去电击让她忘掉婚外恋的是不是?真令人毛骨悚然。我是不是看错了?
这个推理我也认为不对。我不是很清楚六十年代有没有第一代抗抑郁症药物 (tricyclic antidepressant) imipramine。那时候是不再搞前额叶切除手术了,但是治疗重度抑郁症的方法还是极其有限,electric shock therapy 是颇为常见的治疗方法。当时的手段现在看来相当野蛮,既不全身麻醉,而且电压很高,失忆的副作用非常常见而严重。现在的 electroconvulsive therapy 经过几十年的实践调节和其他手段(如全身麻醉技术的完善),电压很低,失忆的现象也颇为罕见。而且 ECT 的确有效而且见效速度快,至今仍然是治疗重度抑郁症临床有效率最高的治疗选择。

Pete 的婚外恋也是一个苦闷的家庭主妇。六十年代的中产阶级,郊区家庭主妇里苦闷的非常多,很多人吃减肥药安非他命上瘾,是整整一代美国女人的普遍社会现象。Matt Weiner 肯定觉得让她吃安非他命就太俗套太典型了,所以换个细节让她接受电击治疗。她先生之所以成天惦记着找小蜜,可以猜想是因为婚姻不幸福,夫妻两人都苦闷,在一起更苦闷的结果。

从第一季开始,Pete Campbell 就一直想变成 Don Draper ,爬到他的地位,获得他那样的自信和 popularity。现在他终于快要爬到那个地位了,实际上他现在的生活处境跟第一季的 Don 完全一样:郊区独立屋,养两个孩子,坐火车进出城,老婆在家里等他回来吃晚饭,他闷得要死,幻想一下泡小蜜解闷。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2012-06-13 17:03

哦,我是看Joan 收到了那封信又特别后悔当初应该做点什么,所以才搞错。那Don 为什么把广告给他老婆?
当初我喜欢Betty很大程度是一眼相中了她的衣服,希望能老看她的衣服。她衣服首饰又多又美,一套一套无懈可击。待到Betty 淡出,服装重点就转到Megan身上。虽然和Betty 风格不同,但一样是一套一套最靓最美的。Don 请还是秘书的她去加州度假带孩子,如果同样的事情发生在同样是秘书的Joan 和Peggy 都会有不同反应,Joan 还是大家公认传统。Megan 则都一身阳光地接受并与母亲女友兴奋地汇报细节。这时候公主病的特征已经显露出来,年轻姑娘天真不设防可叫做可爱,但可以想见当初 Betty 也是一模一样兴高彩烈地答应。觉得好事会从天而降自然而然地落到自己头上。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2012-06-13 17:13

这样说来小人Pete在走Don-wanna-be的路?
Pete 外遇那个是对话里的感觉。表面上那姑娘是治疗抑郁症。但她最后一次找Pete上来就明确说明电击之后她不会记得他,就跟从前一样。后来在火车上Pete对她老公爆发说你怎么能对她这样!你巴不得她进疗养院。她老公马上醒悟:原来是你!每次她都会抓个最顺手的。换句话说她老公知道她的每次外遇。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-06-13 17:23

Don 为什么回心转意帮老婆拉到拍广告的机会?这个要牵涉到这一集里 Don 坐在那里看 Megan 的 audition film 的那段戏。胶片上的 Megan 搔首弄姿,Don 看得脸色闪烁不定。这段戏什么意思,网上有一大堆人争论,连纽约时报采访 Matt Weiner 的记者都直接问他这场戏什么意思,而 Weiner 推搪不肯回答。如果你上 Mad Men 的官方网站看 Inside Mad Men 视频,里面有演员 Jon Hamm 和 Weiner 对这场戏的解释,说是 Don 终于意识到 Megan 的天赋和追求,不忍再自私地把她关在家里,而是决定牺牲自己的私欲放她出去闯天地云云。我认为这不是烟雾弹就是 Weiner 跟 Hamm 留了一手没跟说实话。

我个人的理解(但是不代表 Matt Weiner 的本意)是联想到过去某一集里 Don 曾经拉了 Betty 也去拍过个什么广告,而且以 Betty 的模特经验和美貌,她轻而易举地胜任。我在前面说过了,我认为这是 Don 和 Megan 的关系的转折点。Don 之前把 Megan 看做天之骄女,又没有什么野心(因为她的确在广告界没有野心),轻而易举地就把广告工作做得让他都刮目相看。他看她跟他看Betty是一个模子的吸引,她似乎拥有一切,可以治愈他,填满他心里的无底洞,给他安全感。但是,Megan 有她的 struggle,或许这就是为什么 Don 那么反感她的表演追求和屡次失败 ---- 难道真实的她不必他强多少甚至比他更差?拍一个小破广告就猴急成那样,而不是 "You want to be discovered." 高贵的女神。我免不了猜想 Don 看着胶片上的 Megan,在他眼里终于变得跟 Betty 是一样的花瓶,甚至还不如 Betty。他不会认识到 Betty 和 Megan 的差别:Betty 的理想是优雅的家庭主妇 minus 苦闷;Megan 的理想是演艺明星事业,但是 Don 这个执着于表象的人肯定看不出这种差别。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-06-13 17:25

笑嘻嘻 wrote:这样说来小人Pete在走Don-wanna-be的路?
Pete 外遇那个是对话里的感觉。表面上那姑娘是治疗抑郁症。但她最后一次找Pete上来就明确说明电击之后她不会记得他,就跟从前一样。后来在火车上Pete对她老公爆发说你怎么能对她这样!你巴不得她进疗养院。她老公马上醒悟:原来是你!每次她都会抓个最顺手的。换句话说她老公知道她的每次外遇。
我的理解是他们夫妻俩都很苦闷。太太屡次找外遇是苦闷/抑郁症的结果而不是原因。老公找外遇也是苦闷的结果,加上对太太的报复。如果把“电击治疗”换成吃减肥药上瘾就是美国六十年代家庭主妇的典型。

说实话我觉得 Pete 已经完成了整个一个 cycle,变成了第一季中的 Don Draper。注意他在旅馆里跟外遇说,我们私奔吧,可以一起去加州晒太阳。联想到第二季结尾时 Don 就是在加州开会的时候忽然扔下工作跟一个女孩子跑掉了,Pete 简直是重演。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-06-13 17:42

在纽约时报的访问中 Weiner 说了一段很有揭示性的话:
Q.Having Don remain married to Megan has had ramifications throughout this season. When did you make that decision that her character would play this integral role?

A.I made the decision last year when I cast Jessica [Paré]. For me, I was saying, Don is someone who has chosen this woman because he wants to be a new kind of person. He doesn’t want to do what Faye said, which is accept himself and move on. The attractiveness of her youth is very, very positive for him. This is the wife where he’s going to do it right – where he’s a more free footing and he knows everything. But this woman has her own life, and it’s this disturbing process for Don, of loving someone and saying, We’re one soul, we’re one person – but that person is me. I thought it was a great way to find out so much about Don and what his aspirations were.
这段话里有很多信息,我个人认为,提供了很多 Don Draper 这个谜语的答案。为什么第四季结尾 Don 突然跟 Megan 结婚?原因之一(即使不是唯一的原因)是当时 Faye Miller 给他近似最后通牒,accept yourself and move on to be with me, or continue to live a fake life and break up。Don 知道选择后者是错误的,但是前者让他惊恐已极,所以他选择了逃走,这条逃走的路就是 Megan。

为什么 Don 有这么愚蠢和荒谬的想法,"We're one soul, we're one person - but that person is me."?我们这些看了四季的旁观者一眼就可以看出 Megan 和 Don 怎么可能是 one soul, one person?但是 Don Draper 选择了拒绝接受自己,选择了继续生活在幻想和假象中,所以他才暂时地把自己和 Megan 合而为一。最后一集暗示他终于发现 Megan 不是他,也不是他幻想中的女神;但是不清楚的是他是否也意识到自己也不是幻想中的 Don Draper,而是 Dick Whitman。

Don 不会对 Peggy 发生爱情的,因为 Peggy 是一个相对诚实的 Dick Whitman。Don 从她身上看见了自己,但这部分是让他羞耻的自己,所以他对 Peggy 的态度总是既怜悯又厌恶,但是肯定爱不起来。认为自己高贵完美的自恋的人,如 Cersei Lannister,会爱上自己,跟孪生弟弟搞在一起是为了沉浸在自己美丽的倒影中。充满自卑和羞耻的人则一定不会爱上类似自己的人,而是四处疯狂寻找跟自己相反的人来拯救自己,哪怕他们眼中的“女神”只是他们脑子里编造出的 projection。

Don Draper 这个人物看似云山雾罩的,其实揭穿了也不是多么神秘的。Matt Weiner 曾经在某个访谈中说过一件事,几乎每一集里,Don 都会至少说一次同样的话(用词可能小小变化):What do you want me to say? 暗示的是他时时刻刻地在问别人,Who do you want me to be? I will be your dream, your fantasy, your projection, whoever you want me to be. 而真实的 Dick Whitman,连他自己都拒绝接受,恨不得 Dick 象 Adam 一样自绝于人民,永远不要来骚扰光鲜完美的 Don Draper 的生活。麻烦之处在于,Dick Whitman 让他躲也躲不过,仿佛 Adam 的鬼魂;而 Don Draper 只是一个壳子,里面空空的什么也没有。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2012-06-13 18:53

Don Draper 这个人物看似云山雾罩的,其实揭穿了也不是多么神秘的。Matt Weiner 曾经在某个访谈中说过一件事,几乎每一集里,Don 都会至少说一次同样的话(用词可能小小变化):What do you want me to say? 暗示的是他时时刻刻地在问别人,Who do you want me to be? I will be your dream, your fantasy, your projection, whoever you want me to be. 而真实的 Dick Whitman,连他自己都拒绝接受,恨不得 Dick 象 Adam 一样自绝于人民,永远不要来骚扰光鲜完美的 Don Draper 的生活。麻烦之处在于,Dick Whitman 让他躲也躲不过,仿佛 Adam 的鬼魂;而 Don Draper 只是一个壳子,里面空空的什么也没有。
这段对我很有启迪,让我能够开始理解Don. 他的确特别喜欢说这句,几乎见人的第一句都是这个。难怪我一直不能理解Don,原来他只是个表象的壳子。

我曾经想过小人Pete是不是Don的影子,然后又一想,Don本人还是很有些高贵的品质的,Pete则全然一个真小人。他的外遇我们从剧情中只够得知几点,她始终重复这几点:
1)她抑郁
2)她找外遇
3)她老公知道她外遇,送她去电击
4)她不再记得外遇
那到底3是1的果还是2+4的果,我们只看到冰山一角。这种只在剧里进出一下的有故事的人真令人抓耳挠腮!如果是Jun说的就是因为抑郁,那真松口气,还好还好,没有我想的那么邪恶。那还好,这当时把我给吓的。我看到火车上那段对话当场受了惊吓。邪恶的念头马上跳出来:她老公是为了惩罚她外遇又知道电击之后她会把对方忘记,又为了自己更自由所以一石三鸟让她去电击吗?因为她老公看起来就是个要维护家中红旗不倒外面彩旗飘飘并且为此得意洋洋的wsn!

这个剧对我来讲是这么几个梯队
1)Don 是全剧的中心人物,但他对我来说老是一团迷地苦闷着,我不能了解他,所以就兴趣不大。
2)Pete, Peggy , Roger, Joan 每个人都一身故事,性格鲜活,各个都有灵魂,我都能理解,所以兴致勃勃地猜测他们下面会有什么举动。他们是我看剧的灵魂。
3)Betty , Megan 这两个都是纸扎的人。只有特征没有真的繁花一样的性格,特好理解,但衣服都是最漂亮的。所以我认定她们属于花瓶配角,主要功能是讲述 Don 的故事。但我对花裙子实在喜欢,为此喜欢老穿花衣服的Betty,希望她能继续把花裙子穿下去。

也因为这俩花瓶性格最简单,她俩最好分析。其他人物都复杂,好像只能说到某个面似的。这两个花瓶中,我还是喜欢Betty更多些,真正的金装玉女。Megan 很多地方让我很讨厌她。现在我觉得她是Betty的降级版。象她们俩这样的公主病患者有什么理想。理想就是永远不费力的公主下去。所谓要当艺术家不过是物质生活上点缀的樱桃。要不费力地漂亮地成为大家羡慕的对象。在公司做秘书不如copywriter 酷,所以要老公让自己去当copywriter。当她成了第一单,Peggy 跟她讲再没有比这更好的时刻了。她马上回家不干了。因为她一点也不觉得这有什么好。当演员,受不了男导演让她转一圈看身材这种不是众星捧月的眼光,回家她又不干了,但是要跟老公说我这是为了以你为重。听见女友想上个全国广告,这时又不介意只是广告了,让老公把自己搞上去,说我的朋友都死都要上这个广告的,想想看她们得多羡慕我!老公不同意她就趴枕头上不起床,说你根本不了解我这行我有多痛苦。天哪!我真受不了她!对比类似情况下的 Betty,Betty 在结婚前已经是广告模特,所以对她来说上岸正是她想要的。她已经有过站在聚光灯下的经历。所以不那么惦记着。别人公司要巴结她老公花言巧语让她上镜。她当时也高兴能有个生活转变,想着也许可以继续去当模特比在家闷着强。一旦对方跟她老公的买卖不成不用她了,她马上意识到自己的身价,回家只说自己不高兴干了。可没推到她老公头上,或者硬要老公把自己安插进自己制作的广告。我真是越来越不喜欢Megan,开始还觉得她有魅力。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2012-06-14 14:10, edited 2 times in total.
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-06-13 20:10

看了笑嘻嘻的观点,我不得不表示赞同。然后无耻地加一句广告 :mrgreen: :瞧,还是 GRRM 写女性人物更好。Weiner 写的男性人物的确不错,但是写女性人物就比较缺乏深度,她们的存在有烘托服务于男性人物之嫌。相比之下,Game of Thrones 里面就有很多复杂而有深度而且独立(不是指做事独立,而是指形象独立存在而不是为男性形象服务)的女性。

我疑心在 Matt Weiner 的内心深处对几个男性人物更有感情,甚至 Pete;而对女主角们普遍存有一定敌意(可能 Peggy 是唯一的例外,因为 Peggy 是 Don 的反面/正面)。Weiner 对 Betty 的敌意和批判是无法否认的,现在这么描写 Megan,说明群众的眼光是雪亮的,一开始就看出 Megan 的出现是个幌子,是用来衬托 Don 的,她是个讨嫌的角色因为创作者本人就嫌她,虽然他极力否认也没用。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by vivi » 2012-06-13 22:28

笑嘻嘻 +++1, 都是我想说的,又完全说不出来的。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2012-06-13 23:16

我也觉得weiner写女性人物不够深度。我看第一季时不是觉得"里面男的和男的的关系都是弱肉强食,男女关系是互相利用。女的和女的基本没什么关系,这大概是男编导的关系。"吗,女人跟女人之间没有互相的友谊与倾榨就很说明问题。我觉得他有些美化女性角色。男性角色里有Pete这样的真小人,Lane这样心高的毫无魅力男,女性角色却都有各自的charm.
Grrm 的确男性女性都写得好,我一直一直喜欢Arya.
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-06-14 12:22

Megan嫁了Don的时候及辞职的时候,Peggy和Joan嘀咕时有点嫉妒流露,倒挺真实的。不过之后也没下文了。按理说Joan过去一直想钓金龟,应该嫉妒更强烈一些。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-06-14 13:55

在公司做秘书不如typewriter 酷,所以要老公让自己去当typewriter。
退休但是仍然 obsessed 的编辑说,这里笑嘻嘻想说的是 copywriter,不是 typewriter,因为可能引起歧义,打字机还不如秘书呢。 :mrgreen:
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2012-06-14 14:07

对对对,ipad上打字不方便尽瞎说了。我这就上去改。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2012-06-14 14:46

对了,Lane 之死跟Don 有什么关系?
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-06-14 15:12

笑嘻嘻 wrote:对了,Lane 之死跟Don 有什么关系?
Lane 不是 Don 逼死的么?It's explained in episode 12.
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by vivi » 2012-06-14 18:52

好像也不能说是Don逼死的。大多公司都会辞退贪污公款的人吧。Don 还留了面子让他辞职先。Lane的结局还是性格决定命运多一些。不过Don还是很内疚的,所以Adam才会出现吧,有点我未杀xx,xx因我而死的劲儿。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2012-06-18 11:18

生死大事,只要有点相关系数,不是直接因果也免不掉内疚。

Jun wrote:Megan嫁了Don的时候及辞职的时候,Peggy和Joan嘀咕时有点嫉妒流露,倒挺真实的。不过之后也没下文了。按理说Joan过去一直想钓金龟,应该嫉妒更强烈一些。
那不叫嫉妒,叫失望。roger 娶年轻女秘书是意料之中,连Don 也干这种事情未免太令人失望。尤其don 还跑来跟peggy 说:megan 很崇拜你. 别人这么说不希奇,全公司都以为peggy 是靠跟don 睡觉被提拔上copywriter 的。don 这么说就太气人了,一下就把她多年努力抹个干干净净,说的好象megan 是在学她样子要跟老板睡上去似的. 把peggy 不忿坏了! :mrgreen:

昨天晚上game of thrones 也结了,mad men 也结了。。我非常无所事事内心空虚了一下,
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笑嘻嘻
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2012-06-18 11:56

哎,夏天电视剧都歇工了,我也失落了一下。然后想时间富裕出来多看书看电影出门吃东西好了。
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Jun
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-06-18 13:24

可是我觉得 Lane 和 Adam 就是被 Don 逼死的。他略微抬抬手做个好事,他们就不会走上绝路,都是因为 Don 这个神经病害了他们。虽然 Don 不是故意要送他们去死,但是非故意的害人也算害人啊。
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Knowing
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Knowing » 2012-06-18 13:31

问题是他们俩都不想要寻死的样子,Don 也没想到嘛。我很偏心。。。
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笑嘻嘻
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2012-06-18 13:35

我虽然理解Lane 和 Adam 的选择,但也不觉得他们真的没有其他路可走。
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Jun
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-06-18 13:47

笑嘻嘻 wrote:我虽然理解Lane 和 Adam 的选择,但也不觉得他们真的没有其他路可走。
那当然,其实寻短见的人谁是真的没有其他路可走?只是当时在当事人的脑子里无路可走是现实,虽然实际上是主观的迷糊思想。就好象 Don 当时就觉得如果 Adam 把他的真实身份暴露了,或者他当时跟 Adam 坦白了,他自己就无路可走,那也是主观的迷糊思想,虽然他自己觉得危险再真不过。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by 笑嘻嘻 » 2012-06-18 15:00

我试着替Don 想一下。Don 好像明显只有对女人才会替对方着想一下,露出温存的一面。对男人最好的对待就是给钱。还是我前面总结的剧里男人跟男人之间的关系基本调子是弱肉强食。不知道是编剧的潜意识,还是说那个年代那个行业就是这样的。也许从Pete 跟着Don的影子走来看。如果Don 有温情的一面就爬不了那么快?
另外如果 Don Draper 这个人都是个壳子,怎么能怪他把壳子看得比命重要?而且他小时候是家暴受害者,半弟则是家里的宝贝,他好像跟半弟也没什么感情。
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Jun
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by Jun » 2012-06-18 20:17

笑嘻嘻 wrote:另外如果 Don Draper 这个人都是个壳子,怎么能怪他把壳子看得比命重要?而且他小时候是家暴受害者,半弟则是家里的宝贝,他好像跟半弟也没什么感情。
Don Draper 就是这样子的,他把壳子当成自己了。为什么给他取个名字叫 Draper?在这里 Weiner 玩了一把狄更斯,名如其人。Don Draper 的一切都是表象与实质的冲突。为什么这部戏设定在广告界?因为现代广告卖的就是一个美化、改装、子虚乌有的 identity,不管消费者有多丑,广告卖给他一个“我很美”的幻觉。消费者爽一把,广告与产品赚一把,皆大欢喜。

Don 两次害死人都跟他的毛病有很深的关节,不是随意设计的。第一次他要拼命掩盖自己的过去和Dick Whitman的真实自己,Don对Dick Whitman这个人感到无比羞耻,不仅不能被老婆和同事知道,更重要的是要从自己的表层意识中抹去,才能努力做成功男人和美国梦模范Don Draper。所以他才急着把Adam快快打发走,走远点,永远不要再见面。Adam是个孤独的孩子,从闪回段落来看小时候跟Dick还挺亲厚的。他满怀希望地来投奔大哥,被推到门外,还以为大哥是以乡下人弟弟为耻,哪知道大哥耻的是他自己。

第二次,辞退Lane Price这件事,在他看来根本没什么要紧。蛇蜕一张皮,脸一抹换个地方又是一条好汉 ---- 只要你愿意改头换面埋葬过去的自己,披一张新皮,一切可以重头开始。他还帮 Lane 隐瞒了盗用公款的丑闻,自己觉得简直是个大好人,因为在 Don 眼里,再羞耻的历史再丑陋的错误,只要没别人知道,就可以努力忘记,然后就可以当作没发生一样,从世界上彻底抹去。第一季结尾时他就是这么劝告 Peggy 的:"This (her illegitimate child) never happened. You'll be shock to find out how much this never happened." 假装没有过去,没有历史,变个脸重头开始,对于 Don Draper 来说是再自然不过的事情。记得第一季里就有差点离家出走的情节;第二季干脆真的人间蒸发,第三季结尾出走开公司和第四季突然娶年轻秘书,也都是变相 re-inventing himself。 他根本没看出这一套把戏不是 Lane 可以玩得起的。

注意:Don Draper 是美国梦的化身,是 The Great Gatsby 移植到现代,他就是美国新世界提供的冒险乐园:甩掉历史甩掉过去甩掉旧 identity,随时给自己发明个新身份,哪怕你是小偷杀人犯,在这片地方人人都可能变成新晋大亨,谁都不认识你,Be all you can be。但是 Lane 是旧世界的人,有无数历史的牵绊,他不是美国人,他不是石头里跳出来的孙悟空,他有老有小有一大家子在英国等着他,面子和名声就是一切。Lane 一直喜欢在纽约不喜欢回英国,就是觉得深受精神拖累,现在回去当然会难受甚至觉得无法面对。(不过我仍然觉得情节有牵强之处。)Don 和 Lane 的 points of view 之擦身而过,跟他们各自的背景甚至国籍大有关系。
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Re: 埋头苦看 mad men

Post by vivi » 2012-06-18 20:59

Lane还娶错了老婆。
又没头脑又不高兴

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