Buckle Up, this is gonna be a BUMPY Ride!

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-07-14 2:03

moody 在重新评价美国国债的信用等级. 如果8/2 前债务天花板不能提高，美国国债降级，相比之下０８年雷曼倒闭引起的金融海啸真是茶杯里风波。我匮乏描绘将会发生什么的想象力。。。

http://www.bloomberg.com/news/2011-07-1 ... stall.html

dropby · Post by **dropby** » 2011-07-14 10:59

晕倒。这种最坏情况不会发生吧？

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-07-14 11:35

扼，这些天全是这新闻了。能不能用简单人话给科普下呀？我这些天听得一头雾水。

前段，不是IMF 的头在纽约闹丑闻，几个星期后普京公开表示，这是美国的阴谋，因为该人注意到了美国金库没有金子了的迹象，影响美国借贷。再后来他不就给放了。

joe_cool · Post by **joe_cool** » 2011-07-14 13:07

我前天听新闻说，虽然死线是8月2号，但是这个星期还是下个星期要是还没什么眉目的话就会大事不好。我吃了一小惊想继续听下去为啥要提前，怎么个不好，有多不好什么的，可是并没有继续解释，好像已经是众所周知的秘密大家都心照不宣似的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-07-14 13:46

因为即使达成deal 也要一周左右起草通过。现在反正是完全卡住了，有几十个共和党说无论如何不提，另一批说加税就不提。一批民主党说不加税就不提。一辆火车冲着路障冲过去。。。
美国国债是classic aaa 等级，同时一大批债卷挂在它身上，比如两房债卷。很多基金按规定只能持有aaa级别，如果被降级，他们都得抛售。市面上马上会引起混乱。然后大家会去取钱，基金就没有现金付，象上次雷曼倒台引起的商业纸市场混乱又会发生，GE都无法周转。银行也有可能被挤兑？因为政府机关fdic保证存款的机制未必继续有效，到ATM会拿不到钱，信用卡停止运作。其他我就想不出来了。

tiffany · Post by **tiffany** » 2011-07-14 13:50

那就是说得拿点儿现金出来？你们真坏，我本来木知木觉，现在开始忧心忡忡了

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-07-14 13:58

拿现金也未必有用。还是屯点水和大米。。。。
这个事件太超现实了，我还是无法相信它会发生。

tiffany · Post by **tiffany** » 2011-07-14 14:07

倒仰

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-07-14 15:05

希腊怎么样了？咱能借鉴一下吗？

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-07-14 15:39

完全不同等量级。。。
可以马上把钱都换成加元，躲到加拿大试试。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-07-14 15:46

希腊人民的民生怎么样了？

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-07-14 16:02

我不明白，为什么美国债务天花板是美国国会提？这个东西是自己国家随便订的啊？为什么这么重要呢？

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-07-14 16:09

希腊人民成天抗议，你说他们过的怎么样。
一般国家没有债务天花板，美国自己给自己定了一个，找抽。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-07-14 16:25

没超过就aaa，超过了就aa？

simonsun · Post by **simonsun** » 2011-07-14 16:40

笑嘻嘻 wrote:没超过就aaa，超过了就aa？

不对吧⋯⋯

我也要搬个小板凳来听课。K同学你说得大众一点。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-07-15 2:50

他们不能超过啊，那就只有付不出利息或本金，default, 就象我们还不出信用卡帐，然后credit score 被降低。
现在美国国债市场还是很平稳，说明大量持有的机构，比如中国政府

还没着急。。。当然着急也晚了。。。中国一抛售，美国国债肯定暴跌。。。还是死翘翘。。。。

simonsun · Post by **simonsun** » 2011-07-15 3:07

我很白痴地问，中国政府如果抛售，有人买么？没有人买怎么办？

sinca · Post by **sinca** » 2011-07-15 6:33

我觉得中国政府不会大量抛售美国国债的。主要是要起威慑作用。“不战而屈人之兵”。

而且我觉得美国也不会“嗖”一下就出问题。总是钝刀子割肉，慢慢地痛苦啊（不只是美国，全世界人民到要面对）。

FT上周末的有个文章，是说希腊人民怎么样像阿根廷人民一样，很快就要跌入第三世界国家。说得那个惨。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-07-16 10:19

就是卖不掉啊。美国威慑中国还差不多。中国政府恨不得苦苦哀求美国政府不要赖账。w每次跟奥巴马见面都要提出这个事儿，奥巴马哈哈大笑的保证说，你们放心，美国政府从来没有欠债不还的纪录。哈哈哈。

咱们中国领导就天真的相信了，哈哈哈，他们以为美国跟中国政府一样，都是国家领导人当家作主说话算话哩！

Paul Krugman :奥巴马与共和党的预算角力 (2011-07-16 16:48:12)转载
标签：杂谈分类：克鲁明:获08年诺贝尔经济学奖
关于美国愈来愈有可能违约赖账的问题，实在没有多少法子可以正面视之。不过，我必须承认，看着那么多一直拒绝面对现实的人突然间苏醒过来，觉察到事件的疯狂之处，如此闹剧实在有点幽默味道──一点黑色幽默的味道。
对于共和党人不可理喻的行为，部分评论家看来非常错愕。他们问：「共和党疯了吗？」
这个当然，他们的确疯了。但这不是突然发生的事，而是数十年日积月累过程的结果。任何人若对于他们如今表现出的极端性及不负责任而感到意外，要么就是一直没留心，要么就是故意视若无睹。
奥巴马减赤方案非常右倾
同时，对于那些突然忧心美国其中一个政党是否脑筋出了问题的人，我想对他们说：那个党今天弄到如斯田地，你这类人也要负上部分责任。
让我们先花少许时间，谈谈共和党领袖拒绝接纳什么方案。
总统奥巴马清楚表明，他愿意接纳的减赤协议，绝大部分是削减开支措施，当中包括大刀阔斧削减主要社会福利计划，甚至连提高享有联邦医疗保险计划（Medicare）的年龄限制亦包括其中。这是非比寻常的让步，正如《纽约时报》的西尔弗（Nate Silver）指出，奥巴马提出的方案非常右倾，并非一般美国选民所愿──若论右倾的程度，相信连一般共和党选民也有点吃不消。
但共和党却说不。事实上，他们威胁，若达不到完全一面倒的协议，就会迫美国走上违约之路，制造经济危机。这种反应完全是意料中事。
首先，现代共和党基本上不接受由民主党出掌白宫的合法性──只要是民主党人，他们都不接受。克林顿时期是这样，奥巴马入主白宫的一刻开始也是这样。
因此，无论总统想做什么，共和党人必然反对，即使他们以往曾支持类似的方案。同样是前麻省州长罗姆尼（Mitt Romney）的医疗计划，改由出掌白宫的那个人推行，就变成侵害美国自由的暴政。共和党亦以相同的逻辑，对待奥巴马提出的债务方案。
换一个演绎方式：若一名共和党总统几经艰苦，争取到像奥巴马目前在联邦医疗保险计划及社会福利计划所提出的让步，将被视为保守派的胜利。然而，当这些让步包括轻微增加收入的附带条件，以及更重要的是，当它们是由一名民主党总统提出时，就变成一个以征税扼杀美国经济活力的方案，绝对不能接受。
除此之外，共和党已经被巫术经济学（voodoo economics）所支配。
自前总统列根成为拉弗曲线（Laffer curve，阐释税率增加与政府收入关系的理论）的信徒后，供应方面的巫术经济学（声称减税自会达致收支平衡，以及／或任何形式的加税将导致经济崩溃）就成为共和党内一股重要力量。但以往，耍巫术亦有个限度，列根本身就曾大幅加税，相当大程度地抵消了最初的减税作用。
盲目支持减税有代价
即使前总统乔治布殊政府也表现克制，没有夸夸其谈减税的神奇魔法。这某程度上因为他害怕，一旦作出此等声称，会令人质疑其政府的严肃性。
但最近，他们变得肆无忌旦；事实上，共和党不容许任何克制表现。参议院少数党领袖麦康奈尔（Mitch McConnell）去年断言，布殊的减税政策实际上令收入增加（这与事实完全相反），并声称「这基本上是所有共和党人对这议题的看法」。这的确是真的，即使广被视为2012年总统候选人提名战中最理智的竞逐者罗姆尼，也支持减税实际上可以减低赤字的观点。
说到这里，我就要谈谈那些到了今时今日才正视共和党疯狂行为的人，解释他们为何责无旁贷。
原因在于：若有任何迹象显示，盲目支持减税是要付出代价的；若局外人积极谴责那些立场不负责任之辈，那么，共和党内一些对盲目支持减税感到不安的人，也许会摆出较强硬的姿态加以抗衡。
但盲目支持减税却不用付出代价。布殊糟蹋掉克林顿临近卸任时积累的财政盈余，但具影响力的专家却妄称，当前的债务问题两党要负上相同责任。众议院预算委员会主席瑞安（Paul Ryan）提出所谓的减赤计划，包括给企业及富裕人士大幅减税，却因为「对财政采取负责任态度」而获奖。
由此可见，共和党没受到任何压力，因此可以表现得不负责任，甚至不可理喻；一如所料，他们走上极端。若阁下感到意外，这意味着问题某程度也出在你的身上。
版权所有﹕《纽约时报》

Jun · Post by **Jun** » 2011-07-16 20:00

所以我早就没脾气了。共和党一统江湖千秋万代。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-07-29 7:07

共和党国会统个P, 自己搞的方案都通不过，昨天晚上没能投票，我不确定应该是偷笑还是苦笑。时钟滴答做响，有人呼吁总统可以用十四修正案＂公债的有效性不容质疑＂为依据无须国会同意提高债务天花板，被帅哥拒绝了。有人提议财政部挑着付账，掐SS，失业保险，退税，保证公债的偿还，但是财政部法律是否有权这么做还不清楚。同学们，谁手上有退税支票没兑现的赶紧了！我国新华社愤怒批评了美国政府不负责任. 各大债主按兵不动，主要是也没其它有这样流通性的投资选择，活活被憋死在美债上，还有不少大债券基金管理人开始请求投资人免除美债等级下调必须出售的条款，就是争取跟美国政府殉情的权利。
比较可怕的是现金市场开始紧缩出借，把钱捏着应急，这跟上次雷曼倒台后商业纸市场的急速冻结是一样性质的。

Jun · Post by **Jun** » 2011-07-29 7:17

上星期我已经把手上那点 stock mutual fund 卖掉了。其实现在即使提升天花板，some damage is already done. 共和党表明了拼死不肯提税还债的决心，美国的借贷信誉已经流失一大片。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-07-29 7:32

也没准，整件事弄到最后如果显出共和党闹到极限也没能造成真正影响，比如帅哥悍然单方面提高债务天花板，大家彻底觉得tea party /republican party 把自己弄的irrelevant 了，那么反而无所谓了。我恨帅哥太面，他至少应该威胁引用十四修正案摔开国会，让他们去死。不过也许还没到最后关头。

Jun · Post by **Jun** » 2011-07-29 7:45

不同意，普通美国选民本来就不懂为什么要提高债务天花板，他们只懂一个字"tax"。就该让他们尝尝自己酿的苦酒，否则他们下次继续支持在他们自己背后扎刀的人。

搞政治的知道外国势力跟本国人民比起来还是得第一哄骗好本国人民，否则立刻被赶下台。外国势力当然也重要，但是你一下台就什么都没了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-07-29 8:33

你想的倒美，如果美元坍塌经纪崩溃，美国人民连便宜中国货都买不到了，过的更苦，就更要减税减轻负担。回头说起来还要怪民主党政府葬送了美国。脑子一根筋的人民是不会在现实面前低头的，他们总有办法把事情曲解成他们想要的版本。
可叹华儿街那么多lobby 钱都白花了，关键时刻共和党也代表不了资本家的利益。贫富分化到了极端，有钱人一样不安全。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-07-29 13:04

7，什么时候人会承认是自己酿的苦果，当然都是别人的错。

朝露 · Post by 朝露 » 2011-07-29 19:37

瞧你们这帮美国人

美国政府赖账的可能看上去不小啊，中国小老百姓很担心地说

完全没有什么迹象可以大规模刺激经济发展，要完全恶化可真是太惨了

dropby · Post by **dropby** » 2011-08-04 17:23

国债提高了也没挡住股市崩盘啊。 :BloodyK:

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-08-04 17:27

一是这个烂交易要紧缩政府开销，市面担心经济再崩溃。二是前几天都盯着美国国债问题，现在松下来注意力转到欧洲开始恐慌意大利银行的问题了。按下葫芦起了瓢啊。。。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-08-04 21:53

怎么回事儿？我还没看新闻。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-08-05 6:48

没看就别操心了。今天公布上个月就业率数字不错，市场又精神大振。
market is made of a group of neuratic gossipy fickle highschool girls with attention span of 5 minutes. overreacting is considered the proper reaction.

Jun · Post by **Jun** » 2011-08-05 8:45

A nice illustration of the liquidity problem. (And why the political bickering over debt ceiling has its financial consequences.)

http://www.npr.org/blogs/money/2011/08/ ... mers-money

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-08-05 9:51

哎，有五千万现金同志日子不好过啊。
it is actually not caused by the brickering over debt ceiling. precisely because it is over, people consider Tbill riskfree again. in the past 2 days money market fund, equities and corp bonds all seeing huge outflow at historical level. Where did the money go? US treasuries. That's why the one-month T-bills is hovering zero. It just shows how much the world is hijacked by United States.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-08-05 9:57

什么意思？•••

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-08-05 10:00

就是说世界这么乱，买啥都不保险，你的现金最好放在床垫底下。如果你有五千万现金床垫不够大，这家银行勉强同意你把钱放他们那里，但是要收你保管费。更加有钱的人苦苦哀求请美国财政部收他们的钱，拿个借条回来，但是利息就不要想了。

豪情 · Post by 豪情 » 2011-08-05 10:02

现金? 不是应该买金子么.

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-08-05 10:09

五千万上比林的钱不能全买金子。比如你是中国政府，金子总共也没那么多。买多了，到要用钱的时候卖不掉，一样砸在手里。到那个数量级，没几个东西流通量够大，也就美国债券。欧洲现在一团糟。

豪情 · Post by 豪情 » 2011-08-05 10:58

应该都花掉.

或者养儿防老.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-08-05 11:04

就是说现在大家都把资产换现金了，然后把现金紧紧攥手里？
也许应该买块地，然后挖个洞把金子种下去，明天就能长出两块金子了。

豪情 · Post by 豪情 » 2011-08-05 11:16

笑嘻嘻你这个大地主又出来BSO.

我看报说华州的农场现在很好卖.20万一个.

连高盛都在中国养猪...

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-08-05 11:30

我才不是大地主，我只是想起了狐狸和狼对皮诺曹说的话。这故事是我很小的时候邻居姐姐给我念的，皮诺曹的遭遇给幼小的我留下了深深的精神创伤。

豪情 · Post by 豪情 » 2011-08-05 11:32

二战时候瑞士银行是负利率.

也许该打仗了.

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-08-05 11:35

买个农场吧，吃美国政府的农业补贴去。

dropby · Post by **dropby** » 2011-08-05 11:48

我深深觉得养两个宝宝是多么好的投资啊。宝宝总会一天天长大，不会缩水。所有给宝宝的投资都有看得见的明显的回报。想想出生时7磅的宝宝现在24磅了，这可是百分之好几百的成长率啊。

幻儿 · Post by 幻儿 » 2011-08-05 19:16

Knowing wrote:moody 在重新评价美国国债的信用等级. 如果8/2 前债务天花板不能提高，美国国债降级，相比之下０８年雷曼倒闭引起的金融海啸真是茶杯里风波。我匮乏描绘将会发生什么的想象力。。。

http://www.bloomberg.com/news/2011-07-1 ... stall.html

Standard & Poor's给降级了 -- 要不要这么反应过度阿 :BloodyK:

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-08-06 6:54

等着看吧，谁知道会发生什么。。。

Jun · Post by **Jun** » 2011-08-06 22:05

挪威事件看似孤立，其实并不，这是我们这个时代巨流的一个反应，别忘了没多久之前美国出了一件类似的案件 (Gabrielle Gifford)。但是官方说法将两件事都归为单独的疯子的行为。实际上，现代媒体和互联网让极端分子的集合与传播更快更省力，全世界都可见恐惧和仇恨和焦虑心情给极端主义提供了疯长的土壤。

现在这个状态经常让我联想到二战之前的德国。波及全世界的经济萧条，check；极度两极分化的政治立场，check；种族仇恨与冲突加剧，check；知识分子纷纷倒向极端主义思潮并为之提供理论基础，check。

1923年，希特勒搞了个 Beer Hall Putsch，当时象个笑话，但十年之内纳粹党以极有效的煽动手法获取人民的支持，占领大权。

两三年前，大多数人认为茶包党就是个笑话。现在他们以少数但极团结有效的做法控制了共和党，控制了国会的决议，控制了全国政治的主题。从左到右所有政客都对茶包党怕得要死，因为他们现在完全控制了政治话语权，越极端越歇斯底里就越多人民支持，他们的话题淹没了所有其他话题。

这么讲你肯定觉得我神神叨叨：十年之内必有大动荡，甚至大战。信不信由你。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-08-07 13:44

十年？你太乐观了。我觉得五年就够了，明年帅哥勉强连任，茶包党继续情绪高涨对抗，经济搞的一团糟，2016 茶包党候选人就可以当选了。
以上是乐观估计，悲观看法是再过几个钟头亚洲股市一开始交易，世界末日缓缓拉开序幕了。我们只能逆来顺受。
中等的看法是大家已经准备很充分，能撤的早就撤了，不能撤的(比如中国政府）反正也撤不了，所以不会有啥大波动的。因为Moody's 和 Fitch 没调整美国长期信用,money market 看重的短期信用级别也没有改（ S＆P降级的是美国长期信用），拿着AAA债卷的公司和基金暂时不会被迫出售。很多债卷共同基金都做了被大量赎回的准备，提高了现金比例应付万一。银行现在的资产状况比０８年好，投资机构的杠杆率也比０８年低的多。当然这都是相对而言，好比楼房建筑质量是打算抵抗八级地震，来个十级地震再加海啸，还是不行啊。

jenneycloud · Post by **jenneycloud** » 2011-08-08 5:31

国内是黑色的星期一啊，有人说房价还得涨一倍，因为啥都不值钱了，

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2011-08-08 6:04

最近我人生第一次当房东，经历之奇，哎，哪天有空应该写出来，我算知道什么叫社会信用危机了。