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Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-01 9:56
by helenClaire
Sam and Gilly结局不错,就等你给他们安个套路了 :-D

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-01 13:50
by Jun
在小说里 Sam 和 Gilly 好像还没亲过吻哪。老实的小胖子把 Gilly 和 Mance Rayder 的娃(一条隐线哦)送回家,自己留在学城 Citadel 学徒,根本没机会玩过家家。说起来北方野人女落入南方豪门家里,该闹出多少笑话啊。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-01 15:53
by 豪情
我终于把书看完了。第四第五部太庞杂,看到前面忘了后面。很多动人的心理片段。连瑟曦都令人恻然,非常有说服力。但是平民在战乱中的生活简直像杜甫写的离乱,国破山河在,城春草木深。电视因为观众考虑,这些反英雄的反高潮和反讽的锋芒都没有了。镜头感强烈,尤其是龙母升空那一段。兼有小说诗歌影视之美。

准备继续binge电视了,上次看到第二季。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-01 20:13
by Jun
骑士小说几乎完全不讲平民的遭遇,就算在艾凡赫里讲到一点民不聊生官逼民反,也是为了批判当时的国王(King John), 吹嘘一下狮心理查。默默无闻的百姓大众,在史书和传奇里都留不下只言片语。胖大叔一上来就写屠户家小弟无辜冤死还被瞬间遗忘,简直比看连城诀还震惊。只有二丫默默在脑中记下要为他报仇,这让我相信二丫是作者代言之一。

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加一个言情路线,我说过的,前传 Mystery Knight 里面 Duncan the Tall 就是郭靖,跟着他混的小娃子 Egg 就是黄蓉。 Duncan 爱的红发女扫帚星是他的红玫瑰白月光,那调调儿也是眼熟得要命。反正郭靖黄蓉最后得以终生厮守同生共死在 Summerhall 也算很幸福了(误)。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-01 21:08
by 豪情
金庸的文人武侠小说里就不会有。网上有篇批评杨过抓起一个宋兵乙挡枪的。

徐克的乱世情结就很重。比如倩女幽魂。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-02 3:50
by Knowing
金庸有一些吧,不是太多。比如郭靖劝成吉思汗。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-02 8:02
by Jun
淋浴的时候我总是思路敏锐,又在琢磨为什么大叔前阵子提起 Arianne 和 Darkstar,他倒不说沙蛇们而是暗星,显然后面有重大情节。我几乎可以肯定,护送 Myrcella 回京的队伍会被半路伏击,暗星 Gerold Dayne 会刺杀 Myrcella 成功。Myrcella 被描写得又聪明又勇敢,肯定不能活着回来啊。

这个时候如果 Cersei 还活着一定会跟多恩宣战,这样暗星一帮人的多恩分裂主义活动就彻底成功了。显然原型是巴斯克分裂主义啊。

(也许是因为 1177BC 里描写的 Zannanza 事件记忆犹新,让我联想到 Myrcella 了。)

至于小胖子国王 Tommen 怎样下场就不知道了。

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这两天在看 Crazy Rich Asian 小说,里面描写某男如何如何性感,让女人无法抵抗,或者某男非常帅如何如何,看得我好尬,一点也没有引起遐想。啧啧还主打言情路线呢,他写一大片不如胖大叔一个手势印象深刻(例如 Daario 抚摸刀柄上的裸女)。当 Oberyn Martell 出场时外貌也没多俊美性感,就能让人看得血脉偾张。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-02 13:15
by 豪情
金庸是士大夫角度。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-02 13:32
by putaopi
Jun这是对Crazy rich asian 有多大的误解啊!根本就不是言情小说,爱情故事就是根线,串起来一系列的人物,各种absurdity, 满足我等平民百姓对top 0.01%的好奇心 :mrgreen:

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-02 19:01
by Jun
金庸写小说其实跟 Walter Scott 和大仲马等等的角度还是挺一致的,时代背景和人民疾苦也会描写,不过作用很明确,需要借此刻画主要人物的英雄之处。例如英格兰人民被诺曼贵族压迫,饥饿了在老爷的领地上偷猎,被抓到就要砍手,然后被罗宾汉救了。故事的中心是绿林英雄们,不,实际上是绿林英雄拥戴的狮心王。郭靖目睹屠城惨状,向成吉思汗提出要求救下全城百姓,主要目的是刻画他的性格和立场,以及推动情节走向与蒙古决裂。飞虎外传开头描写恶霸欺压农民,也是为了给主角胡斐一个持久的动机,支撑整个故事的线索。

正是因为有之前这些讲故事的套路,我看冰火的时候感觉特别颠覆,坏事一件接着一件地发生,事情越来越糟,却没有从天而降救人于水火的大英雄。(这一特点显然电视编剧完全抛在脑后,一脱离原著就拼命滥用。)Gregor Clegane 带着 Lannister 军队在 Riverlands 烧杀劫掠。十字路口的一间客栈,各色人等来来去去,被作者多次描写,简直就像水浒里的客栈一样。到最后也被流寇抢劫屠杀烧毁。每个卑微的生命都在胖大叔笔下留下了痕迹,不为了推动情节,也不为造就主角的英雄历程。主要人物如二丫和 Brienne 只是目睹战争惨状的目击者,而不是他们的救星。

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Crazy Rich Asian 里的 name dropping 太多了,各种名牌产品,我看得忒无聊,纷纷跳过。看完略失望,是因为有钱人跟传说中一样没劲吗?还是作者写不出有点意思的人物?唯一比较有趣的故事线是 Michael Teo 和 Astrid Leong 的婚姻破裂,比较不俗套。其他人物不是面目模糊就是 cliche 。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-04 16:17
by Knowing
Crazy rich Asian 里的超级有钱人太家常了,跟普通有钱人只有量变没有质变。我等吃瓜群众,只有看到Robert Mercer 花好几百万在家搭小火车然后很不开心觉得被坑愤然起诉打官司,或者常年砸钱给伪科学家做”研究”证明日本人被扔了核弹后身体变强了,才觉得哇塞billionaire 果然跟我们不一样钱都往哪儿花啊实在太变态猎奇心理得到满足了!

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-04 16:26
by 豪情
哈哈。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-08 15:34
by 幻儿
我看了Crazy Rich Asians的书感觉这些新加坡巨富们太中产阶级了!不是说物质上,物质上当然是普通中产望尘莫及的,可是其他方面太普通或者说太没有追求了。比如说下面这段写巨富家庭对女儿的理想安排,简直跟亚洲移民对女儿的期望一模一样啊!要念医学或者法律,要嫁人以及生一堆孩子(还要男娃!)。注意,这不是对儿媳妇的要求,是对闺女!都那么有钱了,为啥还不能学个喜欢的学科或者不上大学?为啥还不能在嫁人生子之类的事情上随心所欲呢?这感觉就是普通炫富小白文里的富人水准,还是说我对巨富们期望太高?
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另外作者有的地方夸张得也非常的小白爽文。比如开篇的序章,一家人雨夜在伦敦某酒店,明明订了房,经理却不让入住,书里安排是他们给父亲打电话,立码买下酒店,一家人以主人的姿势入住。这一看就不可能啊(至少要做尽职调查弄清楚买的是什么资产啊)!果然,作者在采访里说在伦敦酒店被拒这事儿确实发生过,但现实中是他们给父亲打电话,父亲在电话里对经理一通教训,经理就给他们安排房间了。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-08 15:49
by 豪情
也许是中产阶级想象巨富。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-10 16:42
by Jun
第一部扔下又拿起来,极其缓慢地看,故事还在北境。忽然想起 Tysha, 因为剧集彻底删掉了这条线,早就忘记了,再次想起时好像 someone punched me in the nose. Tyrion 还记得她被父亲的兵团轮暴时手中的金币滑落到地上。

太瘟老爷并非刻意惩罚儿子,他心里想的多半是自己的脓包父亲,以及怎样把脓包儿子训成刚硬的男子汉。在今天这个环境里,这个故事多么先知啊。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-10 16:58
by 豪情
电视加的太温老爷一遍剖开鹿肚子一边教训儿子有关家族名声的台词我蛮喜欢的。也许有画公仔画出肠之嫌疑不够微妙,但是交代了时代背景。但是这里面JAIME就显得特别愚钝。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-11 13:45
by dancelord
幻儿 wrote:
2019-07-08 15:34
我看了Crazy Rich Asians的书感觉这些新加坡巨富们太中产阶级了!不是说物质上,物质上当然是普通中产望尘莫及的,可是其他方面太普通或者说太没有追求了。比如说下面这段写巨富家庭对女儿的理想安排,简直跟亚洲移民对女儿的期望一模一样啊!要念医学或者法律,要嫁人以及生一堆孩子(还要男娃!)。注意,这不是对儿媳妇的要求,是对闺女!都那么有钱了,为啥还不能学个喜欢的学科或者不上大学?为啥还不能在嫁人生子之类的事情上随心所欲呢?这感觉就是普通炫富小白文里的富人水准,还是说我对巨富们期望太高?
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另外作者有的地方夸张得也非常的小白爽文。比如开篇的序章,一家人雨夜在伦敦某酒店,明明订了房,经理却不让入住,书里安排是他们给父亲打电话,立码买下酒店,一家人以主人的姿势入住。这一看就不可能啊(至少要做尽职调查弄清楚买的是什么资产啊)!果然,作者在采访里说在伦敦酒店被拒这事儿确实发生过,但现实中是他们给父亲打电话,父亲在电话里对经理一通教训,经理就给他们安排房间了。
你这是明显对巨富要求太高,现在的迪拜王妃出逃不还爆出阿拉伯公主不得自由。。已经富有到这个程度了,连生活都不得自由,更别说嫁人生子了。。当然迪拜酋长也是对女儿有要求的,嫌弃女儿不工作,整体看一个女人和三条龙的故事。。

女朋友在瑞士读博时说当地的房子超难租,面试的租客都排队到大街上了,她的一个同学和父亲抱怨,结果人家老爸说没事,我给你造一幢。。。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-07-12 0:15
by Knowing
Jun wrote:
2019-07-10 16:42
第一部扔下又拿起来,极其缓慢地看,故事还在北境。忽然想起 Tysha, 因为剧集彻底删掉了这条线,早就忘记了,再次想起时好像 someone punched me in the nose. Tyrion 还记得她被父亲的兵团轮暴时手中的金币滑落到地上。

太瘟老爷并非刻意惩罚儿子,他心里想的多半是自己的脓包父亲,以及怎样把脓包儿子训成刚硬的男子汉。在今天这个环境里,这个故事多么先知啊。
我也记得泰莎手中钱币滑落的细节,揪心。
泰温老爷恨丢脸是全方位的,任何感情都表露都是弱鸡!丢人!会被利用!有毒的大男子主义害人害己

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-08-07 13:13
by Jun
重听+读第一部注意到一些细节,开始洗掉剧集留下的糖水印象。其实从第一部就是非常 harsh 的故事,我忽然明白了为什么我一直对 Sansa 又爱又恨,说起来在读这部小说之前,我的内心也是 Sansa,对于古代骑士和公主的故事有粉红的幻想, I quite identified with her。然而胖大叔从一开头就刀刀见血地揭露黑暗的现实,例如 Catelyn 守在 Bran 床边,大骂来告别的 Jon Snow 叫他滚,还说摔死的怎么不是你?例如 Tyrion 在北上的途中跟 Jon Snow 谈心,提到自己喜欢龙,小时候在地窖里点火,想象自己是龙,烧死爸爸!烧死姐姐!!两章之后 Jon Snow 上了长城后悔了,怨恨叔叔 Benjen,恨不得他去长城外巡逻时出事死掉,把自己都吓一跳。呵呵,剧集里照顾广大群众脆弱的感情,把狼家全家都写得母慈子孝相亲相爱,其实并没有。所以后面被啪啪打脸的读者,都是 if you think this story has a happy ending, you have not been paying attention.

而且有个细节基本上没人提起。开头 Catelyn 是推着要 Ned 去京城,一方面是因为她妹妹 Lysa 写密信控诉 Lannister 谋杀了丈夫 Jon Arryn,另一方面她一心想把两个女儿嫁给南方的贵族,尤其是大女儿,最像自己的那个,能做王后,这是每个贵族妇女的野心哪。但是,Bran 摔伤之后,她又改变主意想拉住丈夫不要出发,但 Ned 是大丈夫,一言既出驷马难追,既然已经答应了胖萝卜国王,就连推迟出发都不肯,儿子还昏迷着,他就南下了。所以真的没法怪 Catelyn 送丈夫去死。

Tyrion 的章节里,很早就提到 Jaime 是他悲惨人生中唯一的亲人。这说明大叔其实从一开头就打算洗白 Jaime,虽然一上来就让他谋杀儿童,这可真是艺高人胆大啊。Tyrion 在书里并不是剧里那样成天喝酒泡妓女,而是整夜整夜的读书,没事就看书。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-08-08 20:43
by april
Q: "which house would you like to be part of?"
A: "Well, there's something to be said for being an honorary Stark, but you're kinda cold all the time and poor and so forth. And you have a lot of land, but there is not a lot of stuff on it. On the other hand, if you are a Lannister, you have a nice house and all the gold you want. So there is a lot to be said for being a Lannister. I could probably see me being a Lannister." :mrgreen:

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-08-08 21:21
by 豪情
谁的回答? 大叔?

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-08-08 21:22
by 豪情
Jun wrote:
2019-08-07 13:13
重听+读第一部注意到一些细节,开始洗掉剧集留下的糖水印象。其实从第一部就是非常 harsh 的故事,我忽然明白了为什么我一直对 Sansa 又爱又恨,说起来在读这部小说之前,我的内心也是 Sansa,对于古代骑士和公主的故事有粉红的幻想, I quite identified with her。然而胖大叔从一开头就刀刀见血地揭露黑暗的现实,例如 Catelyn 守在 Bran 床边,大骂来告别的 Jon Snow 叫他滚,还说摔死的怎么不是你?例如 Tyrion 在北上的途中跟 Jon Snow 谈心,提到自己喜欢龙,小时候在地窖里点火,想象自己是龙,烧死爸爸!烧死姐姐!!两章之后 Jon Snow 上了长城后悔了,怨恨叔叔 Benjen,恨不得他去长城外巡逻时出事死掉,把自己都吓一跳。呵呵,剧集里照顾广大群众脆弱的感情,把狼家全家都写得母慈子孝相亲相爱,其实并没有。所以后面被啪啪打脸的读者,都是 if you think this story has a happy ending, you have not been paying attention.

而且有个细节基本上没人提起。开头 Catelyn 是推着要 Ned 去京城,一方面是因为她妹妹 Lysa 写密信控诉 Lannister 谋杀了丈夫 Jon Arryn,另一方面她一心想把两个女儿嫁给南方的贵族,尤其是大女儿,最像自己的那个,能做王后,这是每个贵族妇女的野心哪。但是,Bran 摔伤之后,她又改变主意想拉住丈夫不要出发,但 Ned 是大丈夫,一言既出驷马难追,既然已经答应了胖萝卜国王,就连推迟出发都不肯,儿子还昏迷着,他就南下了。所以真的没法怪 Catelyn 送丈夫去死。

Tyrion 的章节里,很早就提到 Jaime 是他悲惨人生中唯一的亲人。这说明大叔其实从一开头就打算洗白 Jaime,虽然一上来就让他谋杀儿童,这可真是艺高人胆大啊。Tyrion 在书里并不是剧里那样成天喝酒泡妓女,而是整夜整夜的读书,没事就看书。
我看冰火就特别没有觉得糖水,只觉得触目惊心的残酷。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-08-08 21:46
by april
对。"Lannister, 胖" 大叔的回答.

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-08-10 7:58
by mirrorflower
Jun wrote:
2019-08-07 13:13
重听+读第一部注意到一些细节,开始洗掉剧集留下的糖水印象。其实从第一部就是非常 harsh 的故事,我忽然明白了为什么我一直对 Sansa 又爱又恨,说起来在读这部小说之前,我的内心也是 Sansa,对于古代骑士和公主的故事有粉红的幻想, I quite identified with her。
乐。我完全没有identify 过 with Sansa.
其实开头我最identify with的是谁呢?Bran. 特别是他在墙上游来逛去的那段,太喜欢了。
然后就。。。
其实他醒来之前做梦那段我也非常喜欢。但当时不知道黑乌鸦有具体寓意。后来神叨叨的我反而不喜欢了。
演员也是。开始小孩子摸样我觉得特好看。后来变声(?)期还是啥中间有一段我觉得好丑啊。。。再后来好不容易又像样一点了,但神叨叨的,面瘫+白眼咕噜噜。。。

然后我还觉得我心目中我爸和Ned很像,然后。。。以至于我一直无法忍受看Ned被砍头。。。到目前第一本书的进度还在那之前。然后又把后面的几本乱七八糟看了一些。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-10-29 7:22
by Jun
David Benioff and Dan Weiss 上星期在 Austin Film Festival 坦白他们制(瞎)作(搞) GoT 剧集的过程,引发网上粉丝的围观和围攻,并爆发娱乐界优待白男的讨论。现场报道贴:

https://twitter.com/ForArya/status/1188186578071556102

这个人的推还转发了不少评论。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-10-30 11:34
by 幻儿
HBO把权游前传给砍掉了!

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-10-31 8:04
by Knowing
HBO一开始计划好几个前传,现在砍了长夜那,保留血与火的龙家故事。血与火好歹大叔已经把书写完了。
两个制作人最近跟Netflix 签了长约,退出来星战系列。

Re: [book]堕入情网

Posted: 2019-10-31 8:55
by Jun
There is never a lack of investors throwing money at white men who have failed and failed.

自从听说了哈佛白人学生里的特招生比例,我看见白男就想,他是靠什么爬上去的呢?