[book]堕入情网

入得谷来,祸福自求。
陆念
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Re: [book]堕入情网

Post by 陆念 » 2019-05-14 11:47

april wrote:
2019-05-13 16:02
陆念贴的油管谣言太火。大叔自己出来辟谣了。第六本还没有写完。。。。 :let_me_die: :let_me_die: :let_me_die:
http://georgerrmartin.com/notablog/2019 ... -internet/
没写完的概念是啥意思呢,快写完了还是根本无从下爪

星光
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Re: [book]堕入情网

Post by 星光 » 2019-05-14 13:20

陆念 wrote:
2019-05-14 11:47
april wrote:
2019-05-13 16:02
陆念贴的油管谣言太火。大叔自己出来辟谣了。第六本还没有写完。。。。 :let_me_die: :let_me_die: :let_me_die:
http://georgerrmartin.com/notablog/2019 ... -internet/
没写完的概念是啥意思呢,快写完了还是根本无从下爪
几年前还时不时有消息,大叔号称进展飞速,写了多少多少页什么的,“今年多半可以出版”、“明年也许会跟大家见面”这样的宣告也狼来了好几次。我没记错的话他不但几次说第六卷可能付梓,还说过第七卷也已经写了多少页(都是很具体的数字呢)。结果呢,后来就好久没消息了。这次辟谣好不理直气壮,也不说写了多少页了,还直接甩脸说第七卷根本没开始写 :evil:

april
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Re: [book]堕入情网

Post by april » 2019-05-14 13:29

极度渴望信息又问路无门。绝望之下我就去读了一下维基。所有大叔已经泄露出来的章节还真不少,虽然有一部分本来是从第五本截下来的。
既然已经有些底子,希望大叔好歹把第六本凑合凑合出了吧!我就不指望七了。
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Winds_of_Winter
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Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2019-05-14 13:34

大约三年前,兄弟我在 Balticon 见过大叔,还问了他莎士比亚的问题。他念了一章第六部中的内容,Euron 相关,特别恐怖。这贴前面可能提过了。
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
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幻儿
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Re: [book]堕入情网

Post by 幻儿 » 2019-05-14 15:27

今天我看到八卦说,Euron的演员在从事演艺事业之前当过幼儿园老师(!), 还带过Jaime演员的娃!真是神奇的缘分啊!

Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2019-05-14 15:39

只能说丹麦是个小国家。 :wicked:
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simonsun
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Re: [book]堕入情网

Post by simonsun » 2019-05-14 16:53

虽然我不看剧只看剧透,但有一点我很不理解。烂片烂剧的编剧导演到底是不知道自己烂呢,还是水平有限明知烂也要硬着头皮上呢?HBO的高层这么沉不住气吗? :shock:
周周,爸爸来看你了,爸爸老了,以后不来了。
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Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2019-05-14 18:33

simonsun wrote:
2019-05-14 16:53
虽然我不看剧只看剧透,但有一点我很不理解。烂片烂剧的编剧导演到底是不知道自己烂呢,还是水平有限明知烂也要硬着头皮上呢?HBO的高层这么沉不住气吗? :shock:
三年前脱稿拍剧的时候就是硬着头皮上了,已经三年了还能咋办呢?反正观众也不会不看,剧也完了,钱落袋中无所谓。

都怪胖大叔! :let_me_die:

演员也很尴尬。演 Varys 的爱尔兰演员公开批评最后两季很差!
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笑嘻嘻
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Re: [book]堕入情网

Post by 笑嘻嘻 » 2019-05-14 19:16

我反而觉得大叔这么说,可能第六本已经跟出稿了,在跟出版社修改阶段的样子。要老有人催我的popular book,可得作呢,越催我越不告诉你我写完了。没写完的时候,没底气,对读者抱有歉意,会三不五时说一声。写完了在最后定稿阶段,作一下很合理。
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星光
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Re: [book]堕入情网

Post by 星光 » 2019-05-14 23:44

在微博上看到的:
再来看看攸伦的演员对攸伦的解释:1 为什么攸伦不逃跑?因为舰队被摧毁打击太大,而他穿着皮衣游了很久,游累了,暂时不想坐船了;2 为什么攸伦要杀詹姆?因为攸伦爱着瑟曦,而瑟曦爱着詹姆,他必须杀死情敌;3 他如何赢得瑟曦的爱?把詹姆的人头献给瑟曦,瑟曦就会怕攸伦,从而不离开他;4 这真的说得通吗?演员回答“我可以给你一大堆理由,但最后你必须接受屏幕上呈现的,这就是制片人想要的,制片人就是想要两个人打一架,这样很有趣“;5 总结一下?攸伦爱着瑟曦,必须打詹姆。
我觉得演员也很无语吧。

笑嘻嘻太可爱了,坚定不移地相信出版有望,我都想站你这队了 :mrgreen:

Knowing
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Re: [book]堕入情网

Post by Knowing » 2019-05-15 2:38

我也虚弱的抱住笑嘻嘻的大腿蹭希望。
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2019-05-15 7:33

同一桥段编剧们用了两次,即,恋人分手时一方故意说难听话,让对方死了这条心,最好以为自己是大渣男,别爱了。第一次是 Tyrion 要送走 Shae 的时候,大骂她是妓女;第二次是 Jaime 跟 Brienne 分手时大骂自己是渣男。当然后来剧情里坐实了他就是渣的计划。

我心想编剧这是第三次用这个桥段么?反正我们也编不出来了,干脆一烂到底,让大家对我们别抱任何幻想?

估计几年前大叔向他们透露的大结局是非常简略的,“Jon Snow 复活了”,“阿丫回去了”,“龙妈烧了京城”,“那谁捅死了那谁”。至于前因后果为什么要这样,估计都是欠奉。其实按照他们最后三季的一路风格,编剧们完全可以自己制造出一批俗不可耐的大结局,让护士小娘这类观众心花怒放。既然已经让 Jon Snow 跟龙妈好上了,就生个宝宝坐上王位嘛,甚至可以发明一下民主制度皆大欢喜;既然已经让 Jaime 和 Brienne 睡上了,就让他们也生个宝宝练剑术嘛;既然已经让阿丫回国了,就让她去刺杀 Cersei 嘛。如此等等。象 the Others 故事线在剧集里草草收场,很明显是他们自己编的,因为大叔肯定是讲不出来,或者讲出来的极其高魔,充满了特效,绝不可能拍出来。

但是编剧们也没有。象龙妈黑化,火烧无辜人民,以及下一集中谁谁把谁谁杀了,很明显来自大叔自己的指令。他们最后还是痛苦地执行了,虽然无论如何编不出中间的合理过程。

昨天我自由发挥想象了一下,如果我来编,怎样从第五部结尾走到这个大结局,立刻就遇到了一个很重要的问题:大叔为什么需要 Euron 这个人物?显然不是为了爱上 Cersei 帮她撑到最后大决战。Cersei 之所以能撑到最后是因为她跟编剧们关系特铁,他们一心要把她扶植到最后。不,在小说里 Cersei 就快完蛋了,我估计 Euron 会攻破京城,成为新一代恶人大 boss。那跟龙妈黑化有什么关系呢?不知道,但是显然龙妈需要尽早地黑化而不是当当当一下子突然就变成杀人恶魔。

说到底在小说里最关键的中心还是魔法:冬天和龙的魔法。这方面我们啥线索也没得到。我怀疑大叔什么也没交代给编剧,而且是故意的。
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星光
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Re: [book]堕入情网

Post by 星光 » 2019-05-15 7:58

是的!
其实很多角色的具体结局我不是那么关心,我最想知道citadel的事,季节紊乱的原因,龙的消失与禁忌,冰与火的对抗。哎,我还记得第一次读到cersei的叔叔去到学士那里看到citadel的白色raven,冬天来了,那一瞬间的心情,一下子万籁俱静、nothing else matters那种。

我决定还是要站笑嘻嘻的队!!

Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2019-05-15 8:11

星光 wrote:
2019-05-15 7:58
其实很多角色的具体结局我不是那么关心,我最想知道citadel的事,季节紊乱的原因,龙的消失与禁忌,冰与火的对抗。哎,我还记得第一次读到cersei的叔叔去到学士那里看到citadel的白色raven,冬天来了,那一瞬间的心情,一下子万籁俱静、nothing else matters那种。
有几件事差不多在同时出现,全在第一部里:野人开始向南迁移,长城巡逻遇见 the Others;天空出现红色彗星,三条龙孵出。之前是极长的一场夏季,持续至少十年。Bran 阿丫他们都是夏天的孩子。龙和异鬼不仅同时出现,而且之前一起消失了很久,大家几乎忘记了他们的存在。
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幻儿
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Re: [book]堕入情网

Post by 幻儿 » 2019-05-15 9:05

象龙妈黑化,火烧无辜人民,以及下一集中谁谁把谁谁杀了,很明显来自大叔自己的指令。他们最后还是痛苦地执行了,虽然无论如何编不出中间的合理过程。
龙妈黑化火烧君临城是书里明显暗示过的,电视剧都描写过不止一回。龙妈早在第二季就看到过自己在雪中走向铁王座,现在知道那不是雪,是灰。Bran也看到过龙妈骑龙烧君临城,天空满是灰烬。

但确实是铺垫不够。其实编剧们也尽力了,比如这几集就是让龙妈众叛亲离,最忠心耿耿的Jorah死了,龙死了,亲密侍女死了而且遗言是burn them all! 她把侍女的遗物给侍卫长,侍卫长立刻扔壁炉里表示burn them all! 然后Tyrion背叛她,Varys背叛她,连爱人Jon也不跟她一条心。她自觉已经显示了最大善意,比如跟Jon去打夜王而且牺牲了一条龙,然后听大伙儿的意见跟Cersei谈判却只换来侍女的惨死,我兢兢业业为了夺回王位筹谋这么多年,忽然之间冒出来一个比我更正统的王位继承者,and he didn't even want it!!! 确实得疯。

Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2019-05-15 9:21

上一季里龙妈牺牲自己的龙去救 Jon Snow(for no good reason --- why was Viserion there anyway? Why were Jon Snow and co. there anyway? 对了,抢尸体,哈哈哈哈),三过京城大门而不入(把粮草都烧了),巴巴地跑到北边去打异鬼。她TM图个啥?一转眼众叛亲离,之前做的事都不算了?太假了。

在她尚未烧城之前,大家为什么会纷纷说她要疯了她要疯了,为什么呢?她给出什么疯狂的信号和证据呢?闺蜜被砍头之后几天脸色阴沉不吃饭,这就是发疯的迹象!Varys 和 Tyrion 都看出来了!

实际上屠城这件事完全可以用“复仇”来解释而不是“疯狂”。在历史上发生了少说也有几千次吧?Dothrakis 把屠城当早饭吃,屠城可以是一个完全正常的战争决策,请跟各朝代(男)将领讨论。这跟发疯有个屁关系。编剧以为念念念念几百遍的咒语大家就被催眠了?

编剧之前就多次流露出直男癌倾向,已经被骂过很多轮了,包括把 Sansa 卖给 Ramsay 被强奸那一段(again for no good reason,小手指蜀黍又图个啥?)。他们还很 tone deaf 地又拿出来讲这事(“没有 Ramsay 的虐待就没有今天的 Sansa”),又被骂一轮。

好了这次龙妈烧城(for no good reason),坐实了“女人就是不理智,就是感情化”的刻板概念,不能掌权当领导,当上了闹更年期歇斯底里。妈呀川皇怎么还不赶快接见他俩封爵授官。男人屠城就是战争铁腕,女人屠城必须是精神失常。在这年头真是撞上了枪口,impeccable fucking timing.

From point A to point B, there can be a thousand different ways to have her burn King's Landing. 编剧偏要这么编,也是直男癌的典型的想象力了。

编剧的水平有时候真的非常神奇,达到匪夷所思的地步。例如 Rhaegal 莫名其妙地被箭射中而死,被观众痛扁。除了空间和逻辑角度根本不可能之外,从戏剧角度来看反高潮得可笑。很明显是为了只留一条龙让龙妈随意屠城,但是你就不能想出比较不那么傻冒的死法吗?Rhaegal 早点或晚点死(在异鬼大战中,或者在攻打 King's Landing 中)都会少一点傻冒感。他们要怎样?黑化吗不是?屠城吗不是?连我都能编出比现在这样略微多一点逻辑的途径。确实是充满了出人意料的内容啊,因为正常人想象力有限,真的想不出这么愚蠢的剧情。

对了,忽然想起上一季 Jon Snow 跟龙妈说,你咋知道你不育的?哈哈哈哈也是彻底抛到脑后了。如果根本没打算留后手,当初埋一个断线是干啥呀。这俩编剧最喜欢搞断线了,后三季里充满了数不清的 dead end,从 Bran 到夜王到两条龙到 Jaime 的蜕变,从抢尸体到派 Bronn 去刺杀兄弟,都是 dead end,讲故事的大忌,跟 GRRM 草蛇灰线的套路绝对相反。整个剧就是条死胡同,一路上每一条小胡同都通向一堵墙。Stupid upon stupid. Just when you think it cannot be stupider, they break their own record of stupidity.
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陆念
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Re: [book]堕入情网

Post by 陆念 » 2019-05-15 10:13

确实是充满了出人意料的内容啊,因为正常人想象力有限,真的想不出这么愚蠢的剧情。
这句真是笑哭

april
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Re: [book]堕入情网

Post by april » 2019-05-15 10:36

Jun wrote:
2019-05-15 9:21
好了这次龙妈烧城(for no good reason),坐实了“女人就是不理智,就是感情化”的刻板概念,不能掌权当领导,当上了闹更年期歇斯底里。妈呀川皇怎么还不赶快接见他俩封爵授官。男人屠城就是战争铁腕,女人屠城必须是精神失常。在这年头真是撞上了枪口,impeccable fucking timing.
说的太好了!!!按这俩编剧的逻辑,最开始龙家的疯王还要被改写一下,那不是疯,是有激情(Passionate!) :uhh: :uhh: :uhh: :uhh:
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Knowing
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Re: [book]堕入情网

Post by Knowing » 2019-05-15 10:43

每一条胡同都通向一面墙哈哈哈哈哈哈
Nevertheless, she persisted.

dropby
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Re: [book]堕入情网

Post by dropby » 2019-05-15 11:09

第八季如果不是这么糟就收不到jun这么精彩的评论。笑喷了。好吧,可算没白看了。

dropby
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Re: [book]堕入情网

Post by dropby » 2019-05-15 11:13

我因为看得太气闷了,跑去看切尔诺贝利转移一下注意力。挺好看的,推荐一下。我最大的感想就是环境造就人,在那个环境里人的行为从正常环境人的角度看都挺匪夷所思的,尤其是闭着眼睛不承认事实,掩耳盗铃。我奇异地居然觉得有点理解了川粉们。

豪情
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Re: [book]堕入情网

Post by 豪情 » 2019-05-15 12:43

切尔诺贝利事件充分说明了极权体制的力量。人只是机器上的一个零件。
却将万字平戎策 换得东家种树书

陆念
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Re: [book]堕入情网

Post by 陆念 » 2019-05-17 11:06

今天见到了护士小娘。她最不高兴的地方是ceisei死的时候一点都没受罪,jaime跟她说想着我们,然后砖头就下来了死的应该很快。她觉得danny没发疯,而且这完全是合理的,因为周边的人都在背叛她。她不爽的是danny没提前跟自己的兵打招呼。她也没想过danny会死,惊讶的反问我为什么会觉得有人要杀danny。小恶魔她一点也不可惜,Sansa现在没人可hook了她挺可惜,她本来计划把Sansa嫁给Jaime。

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Re: [book]堕入情网

Post by april » 2019-05-17 12:53

所以护士小娘告诉我们,大部分观众有红娘情节?!

今天看到这个文,很有意思
https://blogs.scientificamerican.com/ob ... f-thrones/ 关于从社会学角度讲故事(胖大叔)还是心理学角度讲故事(好莱坞)的问题。作者zeynep tufekci来自土耳其,写过"Twitter and Tear Gas” 和很多TED演讲,论述分析社交软件对当今社会的影响。
The appeal of a show that routinely kills major characters signals a different kind of storytelling, where a single charismatic and/or powerful individual, along with his or her internal dynamics, doesn’t carry the whole narrative and explanatory burden. Given the dearth of such narratives in fiction and in TV, this approach clearly resonated with a large fan base that latched on to the show.

In sociological storytelling, the characters have personal stories and agency, of course, but those are also greatly shaped by institutions and events around them. The incentives for characters’ behavior come noticeably from these external forces, too, and even strongly influence their inner life.

。。。

That tension between internal stories and desires, psychology and external pressures, institutions, norms and events was exactly what Game of Thrones showed us for many of its characters, creating rich tapestries of psychology but also behavior that was neither saintly nor fully evil at any one point. It was something more than that: you could understand why even the characters undertaking evil acts were doing what they did, how their good intentions got subverted, and how incentives structured behavior. The complexity made it much richer than a simplistic morality tale, where unadulterated good fights with evil.

But if we can better understand how and why characters make their choices, we can also think about how to structure our world that encourages better choices for everyone. The alternative is an often futile appeal to the better angels of our nature. It’s not that they don’t exist, but they exist along with baser and lesser motives. The question isn’t to identify the few angels but to make it easier for everyone to make the choices that, collectively, would lead us all to a better place.
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笑嘻嘻
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Re: [book]堕入情网

Post by 笑嘻嘻 » 2019-05-17 13:21

陆念 wrote:
2019-05-17 11:06
今天见到了护士小娘。她最不高兴的地方是ceisei死的时候一点都没受罪,jaime跟她说想着我们,然后砖头就下来了死的应该很快。她觉得danny没发疯,而且这完全是合理的,因为周边的人都在背叛她。她不爽的是danny没提前跟自己的兵打招呼。她也没想过danny会死,惊讶的反问我为什么会觉得有人要杀danny。小恶魔她一点也不可惜,Sansa现在没人可hook了她挺可惜,她本来计划把Sansa嫁给Jaime。
哈哈哈哈哈。尤其是“她本来计划把Sansa嫁给Jaime。”你无法阻止人们对于大团圆的梦想。不知道护士小娘会不会对书感兴趣。
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幻儿
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Re: [book]堕入情网

Post by 幻儿 » 2019-05-17 13:27

Sansa怎么会跟Jaime呢?Sansa第八季都在跟小恶魔眉来眼去啊!

dropby
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Re: [book]堕入情网

Post by dropby » 2019-05-17 13:44

我现在理解了为啥第八季这么烂,就是因为有很多护士小娘这样的观众存在。

我一个同事也是看了第四集后还跟我说怎么喜欢这剧,包括第八季。

陆念
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Re: [book]堕入情网

Post by 陆念 » 2019-05-17 13:49

幻儿 wrote:
2019-05-17 13:27
Sansa怎么会跟Jaime呢?Sansa第八季都在跟小恶魔眉来眼去啊!
她觉得两个人都好看 :wicked:

豪情
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Re: [book]堕入情网

Post by 豪情 » 2019-05-17 14:04

CP 粉
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Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2019-05-17 16:17

俊男美女门当户对必须成双啊(太瘟老爷点头赞许)。矮丑男再好也只配跟矮丑女。

第五集里死了那么多人,我真替夜王惋惜得要命,那么多变成僵尸大军的原材料,浪费了。不过坍塌崩坏的街道楼房等等倒是非常恰当的 metaphor. MET-A-PHOR 啊,太准确了,不知编剧自己有没有感受到一点点 irony。

这集逃难中阿丫遇到一对母女,最后还是救不得,算是比较感人的部分。为啥呢?因为这也是直接从小说里拿来的细节,第二部里阿丫从京城逃出来跟着Yoren大叔带着一队人往北方走,路上救了一对逃离战乱的母女,母亲一条胳膊被砍断,精神错乱,只会哼哼,后来死了,女娃儿失踪,阿丫再也没见过,虽然后来还惦记着。这一段读的时候有种墨墨黑的绝望感,战争中人命如草芥的恐慌。这一段特别 disturbing ,就像小时候听饥荒时代的事迹一样,显然离事实不远,也太真了一点,缺乏一般 fantasy 故事的安全距离,王子啊公主啊屠龙啊天降救兵啊等等,不用担心突然冒出个草民来,一捏就灭的生命。
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dropby
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Re: [book]堕入情网

Post by dropby » 2019-05-17 18:49

这一段本来应该是很感人的。但是衬着二丫的主角光环,人家都烧成焦碳了她屁事没有,所以就更多地觉荒诞而不是感动了。

不是说不能有主角光环,你多少也给她安排得更合理一点啊。

Knowing
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Re: [book]堕入情网

Post by Knowing » 2019-05-18 0:17

我预测下集是Jon 杀了丹妮后回长城守卫,Sansa 做女王,Tyrion 做她的国王之手
Nevertheless, she persisted.

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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2019-05-18 7:08

长城都倒了,夜王也死了,再也不会有冬天了,不用守了哈哈哈。

突然惊醒过来。在小说里 Daenerys Targaryen 当然也会腐化黑化变成可怕的坏人,I am not arguing with that ending. 胖大叔一向的计划就是这样,为啥呢?因为她是美国。她是拥有又使用原子弹的美国,在越南扔燃烧弹和 Agent Orange 的美国,占领巴格达又不知怎么治理的美国,也是解放了奴隶的美国。大叔要描写美国,呵呵,这些年可有的是材料了。(其他人物并没有这种隐喻。)
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Re: [book]堕入情网

Post by Knowing » 2019-05-18 10:43

你这样一说就完全make sense 了
Nevertheless, she persisted.

笑嘻嘻
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Re: [book]堕入情网

Post by 笑嘻嘻 » 2019-05-18 14:52

哇塞。太有道理了。
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Re: [book]堕入情网

Post by 星光 » 2019-05-18 22:55

被jun这个理论镇住了,真的太有道理了!

笑嘻嘻
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Re: [book]堕入情网

Post by 笑嘻嘻 » 2019-05-19 0:05

马王没复活吗?
遇见你这么美好的事
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2019-05-19 11:12

笑嘻嘻 wrote:
2019-05-19 0:05
马王没复活吗?
不会复活了。
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Re: [book]堕入情网

Post by april » 2019-05-20 1:58

切尔诺贝利这剧(刚出了两集,一共五集)看得我心惊肉跳。把事件的前因后果在网上翻了个编。以前完全没有在意过。原来出事的原因这么复杂。
如果这事故发生在今天的俄国或者中国,我估计大家就看不到这么仔细的调查报告了!嗯,其实要是发生在今天的美国,川皇和他的川粉们都会试图把真相压下去吧!
演员特别好,有个据说很有名的瑞典演员Stellan Skarsgård演能源局长Boris Shcherbina, 英国演员Jared Harris (Mad Men里有他!我想了半天才想起来为什么看着这么脸熟)演核物理专家Valery Legasov。
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He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2019-05-20 6:58

:hutch: GoT 大结局真的是 ...

一个字,尬。 :doh:

Again proves that it's not what it's about but how it's about it (per Roger Ebert IIRC).

结局的大方向应该没错,但是这马画的,呵呵, :dog001:

其实这一集解释了上一集中龙妈为啥要屠城(kind of),如果照着那条逻辑来写,至少从理论上来说是可以站住脚的,而且可以援引各种历史事实来提醒观众:这太普遍太合逻辑了 ... (sort of)所以上一集根本也不需要硬塞什么“她发疯了”的理论。Either she's crazy or she's doing it like lots of people (every winner?) in history.

也有一些观众表示对大结局满意。我觉得满意和不满的观众的差别是,对于文艺作品的质量有没有最低要求,因为质量和目的是两回事,对于有些人来说,只要目的达到就可以了,过程可以忽略不计,吃饭只要有营养又卫生就行,味道无所谓。

对于原著的大结局基本上也有一些想法了。显然跟剧集有相似之处也有不同之处。所以剧集也不是全无用处。
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陆念
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Re: [book]堕入情网

Post by 陆念 » 2019-05-20 7:39

Jun wrote:
2019-05-20 6:58

对于原著的大结局基本上也有一些想法了。显然跟剧集有相似之处也有不同之处。所以剧集也不是全无用处。
说说你对大结局的想法吧,我对剧集的结尾都不知道从哪儿开始吐槽。我最喜欢的说法是编剧知道答案,不知道解题过程,问题这个凑答案的看着别扭。

Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2019-05-20 8:02

这个过程当然胖大叔自己也未必全搞定,但我觉得这样是最合乎逻辑的。

Daenerys 接受各路人马,按照 ADwD 的写法就是 Victarion 和船队和红和尚 Moqorro (不会拼),加上 Tyrion 和招安的 Second Sons,加上 Dorthraki 马队。Meereen 之战显然以 Drogon 烧掉奴隶主联军结束,成为 Dany 黑化的开始,估计 Khal 也被烧了。船队把 Unsullied and Dothraki 运回 Westeros。然后跟此时的国王 Euron Greyjoy 对阵。

同时在北方,Stannis 祭女打败了 Bolton 联军,占领了 Winterfell,Theon 大概这时会死掉。但是 the Others 攻破了长城,迅速南下,复活的 Jon Snow 也没啥用处,也许他主要的作用是找到 Bran。 这里牵涉到长城怎样倒掉的问题。我个人的猜想是鸦眼在南方为了控制龙而采用了有魔法的号角(吹的人会死),也许有效果,但副作用是北方的长城会倒 ... (有个预言,具体忘记了,总之是说号角一吹长城就倒。)

Sansa 和 Arya 的活动范围很难讲。当然大家现在面对的是两个争权的领导,就算小手指蜀黍躲在山里不出来,鸦眼拿他没办法,但龙可以飞过来,所以 Sansa 也当不上女王。不过我估计她还是会亲手干掉蜀黍的,somehow。在龙出现的时候,也许她躲进地窖,也许她也被烧死了。阿丫现在还没离开 Braavos,但我估计她一听说 Jon 被杀了就会赶紧脱离组织跑回去。我不认为她会去 Frey 家复仇,而是去北方,跟复活的 Jon Snow 和 Bran 遇到了。

总之就是,我坚信龙妈要跟鸦眼对刚,在这个过程中烧了京城。登基大典!

然后 the Others 大军一来,把遍地的死人都复活了,龙妈被吃掉了,龙和异鬼拥抱,要么是同归于尽要么是融为一体。高魔大结局。

显然 Tyrion 和 Bran 肯定能活到最后,阿丫有可能,其他不保证。
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幻儿
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Re: [book]堕入情网

Post by 幻儿 » 2019-05-20 9:37

我觉得最后一集还可以,完成了任务,有一些亮点,属于对这一集“基本满意”的群众。Jun说对满意的群众对文艺作品的质量没有最低要求,不是啊,我觉得它绝对是达到了最低要求的,只不过我们被前五季养刁了胃口而已,第八季落差太大,但即使是第八季在电视剧里也是中上水准的。另外我已经降低了期待,没有把这集同前几季相比,是和第八季的其他集相比,这集比这季的第四集还是强多了(我最烦第四集)!

先说我喜欢的部分。一是Jaime这个人物,他是个关键人物,成长经历有意思,而且相对比较完整。第一集他是kingslayer和child murderer,后来他失去右手,失去骄傲与荣光,再到后来领悟到真正的骑士精神,与Brienne在一起。但他终究无法完全摆脱过去(参见无数文艺作品里的悲剧人物),他必须回去跟他的双胞姐姐爱人同生共死,而且这个姐姐爱人恰好是女王,so he claimed his fame by slaying a king, and he died protecting a queen. 他的故事是我非常喜欢的那种悲剧。这集里面Tyrion看到Jaime和Cersei的尸身的场景,Brienne写下Jaime传记的最后一句,都是我非常喜欢的瞬间。

第二点我喜欢的是关于历史与记忆的主题。让历史学家Bran当国王,在Song of Ice and Fire里没有提到Tyrion,史书vs.真实,这是我非常感兴趣的主题,要比这个剧里其他的主题,比如父子关系家族传承政治制度等等更对我的胃口。当然了,这个主题明显刻画不够。可是,这本来就是一个非常难以表现的主题,我还是愿意为剧作者的努力鼓掌。

第三点是画面和摄影。我很喜欢前半集,灰烬,废墟,黑红色的旗帜,铁王座置身在在一个从没见过的场景中,龙女看着铁王座,等等,I think they are beautifully done. 对了,我觉得龙女在这一集的表演很不错,前几季她的表演还没有这么好。Jon的表演还是很一般。

不满意的部分主要还是set up 不够,就是Jun说的怎么走到这一步的。比如Jon杀龙女,太仓促了。或者是烧城之前就应该有更多铺垫,或者让龙女统治一段时间,证明龙女确实是个暴君,不杀不行了Jon才杀她。现在的情况下杀她完全没有说服力。另外让Bran当国王也铺垫不够,但这是剧集最后两季大方向的问题,不是这一集的毛病。

总之,衷心感谢作者大叔,感谢剧集创作者,感谢演员们,感谢服化道摄影音乐特效等,共同创造了我最爱美剧第二名。(第一名是Breaking Bad)
我打算坐月子期间从头看一遍 :mrgreen:

陆念
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Re: [book]堕入情网

Post by 陆念 » 2019-05-20 10:01

我不爽地下室就那么几块砖头,他们换个地方站就死不了...

幻儿
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Re: [book]堕入情网

Post by 幻儿 » 2019-05-20 10:37

陆念 wrote:
2019-05-20 10:01
我不爽地下室就那么几块砖头,他们换个地方站就死不了...
哈哈是的,而且地下室还挺干净,不像外头全是灰。想起我看过的911纪录片,当年downtown也是落不完的灰烬, 唉。

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Re: [book]堕入情网

Post by vivi » 2019-05-20 13:22

Bran当国王的一个好处就是谁也别想说谎了!
又没头脑又不高兴

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Re: [book]堕入情网

Post by 星光 » 2019-05-20 13:49

我真是有点被最后一集恶心到了,或者是被尴尬得坐立不安。歇了口气才勉强把最后十来分钟看完了。

我就不说捧着一颗无脑爱心的变异版tyrion有多让我不舒服了,搞到最后一堆lord莫名其妙聚在一起,没有一个人心怀鬼胎,全都张着耳朵眨着眼睛听Tyrion的一席话,然后纷纷Aye一圈。连灰虫子都不作一句声,直接就忍气吞声吾皇说了算了。哦,还有,Sansa一句话,北境就独立了!此处怎么也该加一段才对啊:消息传到多恩,多恩人民微笑着点头,眼里泛起泪光,这是北方佬应得的!

维斯特洛从此走向共和,Where is the song of ice and fire????

而且布兰怎么一下不坚持自己不是布兰而是三眼乌鸦了?信任七神的维斯特洛领主们一致选了异鬼创造者森林之子的化身来统领自己?这个化身的肉身还是个新晋外国人?

不行了,我洗洗睡了。

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Re: [book]堕入情网

Post by 幻儿 » 2019-05-20 14:11

没有共和啊。其实最后跟中国的政治体制蛮像的,就是一小撮人,各地代表或是中央政治局常委,开会选老大。其实要是再多一集描写一下龙妈上位后如何暴君,像毛似的,然后被杀,然后诞生了这么个政体,就和中国一样了嘛。

没有一个人心怀鬼胎这一点也不是不对,在建国初期确实是这样的啊,大家都是满腔热血建设新中国,当然了,不用过太长时间就变了。

星光
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Re: [book]堕入情网

Post by 星光 » 2019-05-20 14:24

幻儿,我可以接受这样的结局,但是这得脑补至少两个seasons才能圆得通吧。就像jun引用的,“it's not what it's about but how it's about it”。
现在剧集这种做法,我有种发生海难、船长船员率先跳船、上岸去开展后续新生活的感觉。我刚刚想到,差不多就是我看Sherlock第三季的感觉,那次是被俩编剧毫不掩饰的自以为是、自high不已恶心到,这次是被编剧毫不掩饰的“赶紧给那些烦人的等结局的傻子糊弄个结局我们好走人”恶心到。

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Re: [book]堕入情网

Post by 幻儿 » 2019-05-20 14:43

理解理解!你吐槽你的,我是早已经对剧情放弃希望了 :mrgreen: 强行找亮点 :mrgreen:

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