[book]堕入情网

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-01-06 21:55

我写的最后一篇关于冰火中的借用莎士比亚之处终于登出来了:

http://history-behind-game-of-thrones.c ... n-promises
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薇琪
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Re: [book]堕入情网

Post by 薇琪 » 2015-01-31 17:25

有人去看这个么?

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Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-02-01 9:13

这是啥?我去查查附近影院。不过出电影票钱看已经看过的几集感觉有点不划算。。。
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薇琪
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Re: [book]堕入情网

Post by 薇琪 » 2015-02-01 13:59

就是啊,而且还是IMAX的钱!所以我现在还在斗争中。。。有个blog上有所有参与影院的名单,需要的话我待会儿用电脑贴过来。

薇琪
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Re: [book]堕入情网

Post by 薇琪 » 2015-02-01 18:53

来了!所有参与影院的名单:

http://www.imax.com/community/blog/game ... -theatres/

Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-02-01 19:09

谢谢!我们附近果然没有。
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Knowing
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Re: [book]堕入情网

Post by Knowing » 2015-02-01 19:14

只有北美吗失望!我倒是很愿意把最后两集重看一遍,黑堡之战大屏幕应该很带劲。
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笑嘻嘻
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Re: [book]堕入情网

Post by 笑嘻嘻 » 2015-02-01 19:43

南湾有三家,好nerdy.
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Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-02-05 19:13

英国出版商今天发了个推,贴出三张照片,是胖大叔在1993年写给他的 agent 的信,含有冰火三部曲(是,三部)的梗概计划。然后这个推被迅速地删掉了,但是我们都知道,nothing is lost forever in cyberspace. 早有人存底记录,传了出来。

梗概里跟第一部重合较多,越到后面越跟成品分道扬镳了。不过看看作者的最初计划也是挺有意思的,尤其是更加坐实了 Jon Snow 的身世问题,还证实了会活到最后的主要人物是:Tyrion, Daenerys, Jon, Arya, Bran。冰火深坑粉如果有兴趣可以看看,有人抄了出来,在下面的链接里可以看到:

http://www.businessinsider.com/game-of- ... ogy-2015-2
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Ginkgo
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Re: [book]堕入情网

Post by Ginkgo » 2015-02-05 19:45

"...epic trilogy..." :lol: how adorable he was promising to finish the story in three books.

Five books since were published and we are still waiting, waiting and waiting...for The Winds of Winter.
:BloodyK:

tiffany
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Re: [book]堕入情网

Post by tiffany » 2015-02-05 20:31

Winds of winter. 他真会起名。
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mirrorflower
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Post by mirrorflower » 2015-02-05 21:20

Jun wrote:英国出版商今天发了个推,贴出三张照片,是胖大叔在1993年写给他的 agent 的信,含有冰火三部曲(是,三部)的梗概计划。然后这个推被迅速地删掉了,但是我们都知道,nothing is lost forever in cyberspace. 早有人存底记录,传了出来。

梗概里跟第一部重合较多,越到后面越跟成品分道扬镳了。不过看看作者的最初计划也是挺有意思的,尤其是更加坐实了 Jon Snow 的身世问题,还证实了会活到最后的主要人物是:Tyrion, Daenerys, Jon, Arya, Bran。冰火深坑粉如果有兴趣可以看看,有人抄了出来,在下面的链接里可以看到:

http://www.businessinsider.com/game-of- ... ogy-2015-2
知道这些人能活到最后真好啊 :mrgreen:
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Re: [book]堕入情网

Post by mirrorflower » 2015-02-05 21:51

情节还是改了蛮多的

Sansa显然不会给Joffrey生孩子了;
Robb的红婚看来一开始也没计划到
Catelyn的死也不一样
不过我最诧异的是Arya,在我心目中还是一个愤怒的小姑娘的形象,但其实本来她的戏份很重啊,是Jon和Tyrion都喜欢的人。这一点现在我有点想象不出来——因为觉得Jon跟她还是兄妹感情,而Tyrion跟她不是一路人的感觉。。不过两人是不是要流落到一个地方去了?(书还在看第一本,电视剧也是零碎看的)

另外,令人印象深刻的小手指,压根没在这几页纸里面出现。也不知道当时还没想写这么一个人,还是这个人在原来的构想中没有这么重要。
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Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-02-05 21:59

Arya 确是大叔喜欢的类型,其实现在小小年纪也有不少追求者,屠户小弟,Gendry, hot pie, Jaqen H'ghar (绝对梦情型),或许黑白庙里的师父也喜欢她。不过 Tyrion 比她大太多了,还好没写出来。Tyrion 就是注定没人爱!
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笑嘻嘻
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Re: [book]堕入情网

Post by 笑嘻嘻 » 2015-02-05 23:26

我还是要坚持Tyron 有Sansa 爱。
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Re: [book]堕入情网

Post by mirrorflower » 2015-02-05 23:56

笑嘻嘻 wrote:我还是要坚持Tyron 有Sansa 爱。
但是Sansa一副要和小手指叔叔开始不得不说的故事的样子
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Knowing
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Re: [book]堕入情网

Post by Knowing » 2015-02-06 1:59

这个剧透太过瘾了!
sansa 不会爱tyrion 的。tyrion 爱sansa 吧。可怜的苦逼tyrion. :(
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-02-06 8:47

Sansa 怎么会爱 Tyrion?她一看见 Tyrion 的身体就觉得恶心,这是女人在关系中的命门,如果对方的外表让一个女人觉得恶心,他俩就永远不能有真正的肉体关系,不管他们的精神性格如何契合。

从大纲来看,虽然具体情节改得很多,但总体走向基本一致,那五个主角现在还是主线,所以可以肯定 Jon Snow 被捅之后也不会死掉,最多变狼而已。真正改变初衷的只有 Jaime 这个人物,由黑洗白,他的篡权过程也基本被 Cersei 替代了。可能因为胖大叔写 Cersei 越写越喜欢,停不住手,把之前给 Jaime 的黑计划都转到她身上了。

最后,果然,Jon Snow 和 Arya 才是官配!
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幻儿
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Re: [book]堕入情网

Post by 幻儿 » 2015-02-06 12:31

最后,果然,Jon Snow 和 Arya 才是官配!
什么?那难道不会觉得乱伦吗? :worthy: 即使不是一个爹妈。
Jon Snow就一心哀悼野女孩好了。Arya最好配一个又会武功又对她好没有那么多恩怨情仇负担的高帅富!

笑嘻嘻
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Re: [book]堕入情网

Post by 笑嘻嘻 » 2015-02-06 13:19

我虽然喜欢Jon , 也觉得他配Arya 太阴沉了。
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-02-06 13:33

胖大叔恶趣味就是喜欢虐恋嘛。即使官配,最后也不会 happy ending 的,我可以肯定。或许 happy ending 是 Ghost 和 Nymeria 在一起生了一群狼崽 <-- 不对,那可真是不伦了。

真正梦情型的,对我来说只有 Jaqen 哪,必须 Jaqen 哪,剧集里演的德国小哥还不如书里形容的美貌。在小说里大叔寥寥几笔尽得少女心。
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Knowing
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Re: [book]堕入情网

Post by Knowing » 2015-02-06 13:50

什么尽得少女心不就是你一个少女嘛。
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-02-06 13:54

什么?没有别人想要个杀手男友?!
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mirrorflower
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Re: [book]堕入情网

Post by mirrorflower » 2015-02-06 13:54

不伦有什么压力啊,Jaime和Cersei不是一开头就在乱嘛。。
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Re: [book]堕入情网

Post by 笑嘻嘻 » 2015-02-06 15:35

我对Jaqen一点兴趣也没有。
关于sansa, tyrion我要另开一贴争论。因为我现在写什么都得tbc。短时间写不完。
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-02-06 16:21

笑嘻嘻是 Sansa 党。我是阿亚党,就这么简单。我认识的别人三萨党倒也跟笑嘻嘻很有相似之处,爱美兼感性。
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笑嘻嘻
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Re: [book]堕入情网

Post by 笑嘻嘻 » 2015-02-06 23:07

但是我最喜欢的人物是tom girl 阿亚啊。而且阿亚也非常美,除了她妈猫阿姨和她保姆整天扬sansa,贬阿亚,嫌她是个tom girl。书中其他人除了认为阿亚还是干瘦小孩的,都说阿亚非常美。第一个是Ned Stark。说阿亚跟他妹妹著名红颜Lyanna非常像。为了这个我衷心喜欢呆头鹅Ned Stark。真是好爹地。之后就请来私人教练教阿亚练剑。喜欢阿亚的男孩子Jun都列了就不说了。在三河流域,阿亚碰到一家小贵族,只剩下一个年老女主人,好像叫做橡子Hall还是橡子什么的。她给阿亚换上自己女儿的旧裙子,绣满了橡子,这是阿亚开始逃亡起第一次穿裙子。Hot Pie 和Gendry都笑。阿亚就跟Gendry打了一架,把裙子打破了。晚上阿亚给女主人赔不是,说这是一条非常美的裙子,女主人很温柔地对她说:So are you。后面是在死神庙。老道士不想让阿亚当杀手,跟她提议送她去学做高级交际花,说各国的王子贵族会排队给她送上礼品的。
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-02-07 9:53

啊我竟然认错了笑嘻嘻,原来跟我是同党(听着不对劲),真抱歉真抱歉。
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mirrorflower
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Re: [book]堕入情网

Post by mirrorflower » 2015-02-08 0:12

我最喜欢的人物是Ned和Bran,这就是为什么我没看完第一本,心已经碎了 :mrgreen:

第一本看完的部分,我看了两遍,第一遍当然更喜欢Arya,有点烦Sansa;看第二遍的时候已经知道Stark家族将要大倒霉,就连对Sansa也不讨厌了,还记得她被the hound吓唬的时候,克服恐惧试图安慰对方.

这三页纸里,这句,“Things will get a lot worse for the poor Starks before they get better, I'm afraid.”可真是执行得到位啊。
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tiffany
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Re: [book]堕入情网

Post by tiffany » 2015-02-08 0:38

now, now, the question is have they hit the rock bottom yet?
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Ginkgo
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Re: [book]堕入情网

Post by Ginkgo » 2015-02-10 14:57

Sansa 只爱年轻貌美和有身份地位的。初见Joffrey就想着金发王子,要做他王后。见到Renly又觉得没见过比他更好看的骑士了。到了King's Landing见到Loras,哎呀呀真是美啊。就算是在King's Landing 住了那么一段日子,Ned没被砍头前还是一心一意要嫁给Joffrey、要给他生王子公主...如果Joffrey 在杀了 Nerd 之后继续对她my lady长my lady短的话,也没有当众羞辱她打她的话,估计她还是开开心心地做着嫁给王子的美梦,不会为了家人失去自己做王后的机会。只是在Joffrey不把她当根草当颗菜时她才转爱成恨。经历了那么多之后,还想着Little Finger不会对她别有企图,因为他"too old",还能开开心心憧憬嫁给Loras,也只有她了。
Last edited by Ginkgo on 2015-02-11 10:07, edited 1 time in total.

dropby
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Re: [book]堕入情网

Post by dropby » 2015-02-10 15:23

我最喜欢Bran和Arya,排名不分先后。

Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-02-10 15:57

这个这个。。。Sansa 很真实啊,哪个少女不看脸不想嫁王子呢?连大妈都免不了。
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mirrorflower
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Re: [book]堕入情网

Post by mirrorflower » 2015-02-11 1:09

Ned不是Nerd,我强迫症地说 :mrgreen:
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Knowing
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Re: [book]堕入情网

Post by Knowing » 2015-02-11 1:37

作为女权分子我痛恨sansa,   典型的小蠢母鸡,继承了一切猫阿姨姐妹的性格弱点。 :nono: 越是这种纯蠢型越没有骨气,我毫不意外她会在小手指mentor 熏陶下变成一粒大奸大猾的lady finger
对了看shaun the sheep 是看到迪斯尼新版灰姑娘的trailer, richard madden演王子,可惜干干净净的远没有小狼主造型热辣。
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Jun
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-02-11 8:03

HBO 出了第五季的预告片花。跟原著小说大部分对不太上。预计会有大量原创内容。

https://www.youtube.com/watch?v=wViILXQfX7Y

Richard Madden 演王子不行,还是得演小狼狗。
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Re: [book]堕入情网

Post by tiffany » 2015-02-11 8:43

哇噻,洗干净了换身儿衣服,柔光一打,简直是换了个人啊!
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Re: [book]堕入情网

Post by 幻儿 » 2015-02-11 10:48

Knowing wrote:作为女权分子我痛恨sansa, &nbsp;&nbsp;典型的小蠢母鸡,继承了一切猫阿姨姐妹的性格弱点。 :nono: 越是这种纯蠢型越没有骨气,我毫不意外她会在小手指mentor 熏陶下变成一粒大奸大猾的lady finger
哈哈,我作为女权分子很喜欢Sensa! 尤其是和tomboy们相比!我实际上厌烦大众对tomboy的追捧,文学影视作品里假小子形象就没有坏人,仿佛”像男性一样“本身就是一项美德。Game of Thrones里,Arya, Brienne都是假小子,Ygritte也充满传统男性特质,她们都是非常正面的角色。可是那些充满传统女性特质的女性角色,比如Cersei,Sensa, Shae, Melisandra, 甚至Margery,就不那么正面,或者亦正亦邪。

说起来用假小子来讨好男性读者/观众也颇有历史了。Meryl Streep就说过女性读者/观众很容易对男主角产生代入感,蝙蝠侠之类,女性轻易的就能进入他们的世界。但男性读者/观众无法代入女性化角色,比如Meryl Streep饰演的绝大多数角色。所以假小子类角色应运而生,女观众喜欢她们,男观众也能接受。

所以我很喜欢龙女和Sensa类角色--她们本来只不过是依赖父亲/哥哥/丈夫的女孩子,然而亲人一个个离她们远去,在群狼环伺的情况下,她们不得不努力让自己强大起来,而且她们的强大并不以牺牲自己的女性特质为代价,而是依靠自己的女性魅力和直觉。

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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-02-11 11:04

嗯,咳嗽一声,有些特质本身并没什么不好,例如希望能匡扶正义,杀光天下不义之徒。给它贴个“男性特质”的标签,俺们就不能 identify 它了吗?如果我也认同这些事情本身,需要担心自己带有*男性*特质吗?

Cersei 很女性特质吗?除了美貌和母性之外我没看出来。她成天觉得自己是她爸爸转世。龙女更加很难套上典型女性的框架了,实际上她招读者诟病之一的地方就是跟肌肉男睡然后政治婚姻,还动不动就烧人,太过心狠手辣(因为心狠手辣必须是男性特质)。

问题不在于特质本身,而是社会给具体特质的分类成男性女性。男人不看脸?男人不爱财?男人不嫉妒?男人不会屈服于强权而委屈求生?才怪。为什么这些就成了女性特征呢?
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Re: [book]堕入情网

Post by Knowing » 2015-02-11 11:09

我喜欢的asha 和 ygritte 都很有女性特质,根本不是假小子,首先一点性生活比sansa 小龙女甚至Cersei 活跃太多了!
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-02-11 11:13

从社会定义角度来看,性生活自由而灿烂本身就必须是男性特征而不可以是女性特征,虽然并没有可靠数据表明女人的性欲比男人弱。

Before we call a trait male or female, it would serve to question whether such a category is real or a socially defined arbitrary gender stereotype.

有一个性别特征不容易驳倒,相当接近事实,在面对面的打斗中,男人比较能打。在冰火里面真正能打的女性角色只有 Brienne 一个人,而她的内心尤其是恋爱方面是非常小女生的。其他内心坚强( which 是社会男性特质但却并不真实)的女性角色都在打斗中败下阵来,并没有象 Catniss Everdeen 那样一人敌百。
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Re: [book]堕入情网

Post by Ginkgo » 2015-02-11 11:19

mirrorflower wrote:Ned不是Nerd,我强迫症地说 :mrgreen:
:mrgreen: Ned Ned, 怎么会打成nerd呢 :oops:

少女心是不错,不过一般少女经过Sansa的经历之后大多会梦醒了,尤其是Joffrey 的暴戾早在King's Road一路行来就一目了然了。回到King's Landing后更是嚣张跋扈,对自己弟妹,对臣子,对自己身边的人。Sansa一心一意恨自己妹妹给她的王后和王子难堪。从出场到Ned死,Sansa 从来都是想着她自己,要去大城市,要做王后,没有对自己父母兄弟妹妹有什么感情。你说她是不谙世事的贵族小姐吧,比较单纯,被宠得自私自利一点,这倒也说得过去。小妹和她就完全两个人。Ned要送女儿出King's Landing避难,Sansa 首先想到的我的王子啊啊啊,巴拉巴拉跑去Cersei那去说我不要回家,典型一个自由恋爱被封建旧势力压迫的受害者,问题是谁跑到未来婆家去哭诉?这婚约本来就是双方父母作主的政治联姻,没有父母的身家背景,老爸和Robert 的哥们情谊,Sansa怎么可能和Joffrey定上婚?你怎么也是个贵族小姐,不是农家少女,这点利害关系应该明白,就好像农妇知道割草放羊,但凡有点身份地位的都很明白自己命运和家族的荣辱息息相关,何况是她这样贵族。人家要她是为了拉拢她老爸,老爸失势她就一钱不值了。就算Joffrey爱她,Cersei也爱她,两人都不会为了娶她进门和Ned闹翻。何况是这样的Cersei和Joffrey。然后老爸头砍了,妹妹四处流浪,大哥挑杆起义命丢了,老妈也死了,Winterfell burnt down,两个弟弟生死不明。Joffrey成天羞辱折磨她取乐。如果Sansa不是heir of the North,小命早就没了。什么样的天真少女到这地步都梦醒,自我保护意识强了,对身边人多点心眼,偏偏她还是一如既往以貌取人,相信Little Finger对她好是爱她母亲,不会对她有别的企图,因为他太老了。Tyrion 很恶心因为他长得不好看。Loras会娶她然后两人开开心心去Highgarden...傻人有傻福,如果她不是这么缺心眼,也不会有那么多人要保护她了。

如果Sansa真嫁给Joffrey和自己家人决裂,倒也符合人物的性格发展。But obviously George changed his mind about Sansa since his first draft of the book, and decided to give her a different fate from what he originally planned. 小白兔终于要变小狐狸了,要成熟了,even if somehow in between it took her a long time.

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Re: [book]堕入情网

Post by Knowing » 2015-02-11 11:20

Jun wrote:从社会定义角度来看,性生活自由而灿烂本身就必须是男性特征而不可以是女性特征,虽然并没有可靠数据表明女人的性欲比男人弱。
那是男权社会压迫女性的宣传,精神割礼。

我喜欢的lady 是小玫瑰,因为她脑子清楚。

asha 也很能打。以一当十在车轮战里最终败阵是不可避免的。
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-02-11 11:28

从 Sansa 的角度来看,小手指蜀黍不是很值得敬爱又迷恋吗?且不说她并不知道爸爸是被蜀黍出卖的,就算是知道蜀黍底细的广大读者们,拜倒在小手指脚下的仰慕者也是一堆一堆的有的是,而且其中男读者绝不少于女读者。遇到强势者(读者知道他是)而拜倒贴上去恨不得自己能沾上点强气,其实男人这么有依附性的太多太多了,只不过依附性不知怎么就被贴上了女性标签。这就是 patriachy 的洗脑,什么难听难看的东西,赋予阴性标签,让女性自己对号入座。
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Re: [book]堕入情网

Post by tiffany » 2015-02-11 11:29

首先,我要问的是:我们,呃,你们,讨论的是书还是电视剧人物? :mrgreen:

asha 是谁?嗯,别告诉我了,还是,等书出齐了,我窗外大雪,拥炉读书的时候恍然说:啊,这个是她们说的 asha!
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Re: [book]堕入情网

Post by Jun » 2015-02-11 11:59

主要是按照小说的。现在电视剧要跟小说分路了。如果这小说烂尾了呢?白博就永远都不看了?

Arya 的最终特征是什么?Revenge, hate. 表面上看似乎很不女性,但是前两天因为另外的事情让我想起一个东西,在这里也很适用 ---

Nemesis is a woman.
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Re: [book]堕入情网

Post by tiffany » 2015-02-11 12:21

Jun wrote:如果这小说烂尾了呢?白博就永远都不看了?
首先,jun 你赶紧先说:呸呸呸呸呸!

真烂尾了也就没想头儿了,也就看了。that's how I roll :mrgreen:

说到报复啥的,我记得很久以前看过一个不记得谁做的分析,可靠性需要大家自发自觉的调查一下儿。那个分析分析的是对被打败反应的性别差异,基本上来说,男的被打败了认识到打不过了,会认输,然后大家就可以继续生活(这个跟我听说过的男生打架打成好朋友的还蛮一致的);女的就是就算打不过也要打不论如何一定要打那样的,这个我觉得也跟大家们要不然是好朋友,要不然我一辈子不理你的小姑娘家脾气符合。但是,我又觉得这个分析还是比较第一反应的反应。最后我又觉得每个个体差异比一般的性别差异要大。

而且其实你看希腊传说里的女人,被惹毛了心黑手辣起来,比广大英雄们要狠多了。
Last edited by tiffany on 2015-02-11 14:36, edited 1 time in total.
乡音无改鬓毛衰

dropby
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Re: [book]堕入情网

Post by dropby » 2015-02-11 14:31

啊,对,我怎么忘了小龙女。我也非常喜欢小龙女。而且小龙女完全不是tomboy,非常具有女性气质,是每个男人都想要的梦中女神。

我记得谁说过好多人都不喜欢小龙女?

哈哈哈,可算有人和我一样觉得sansa就是个小蠢母鸡了。

笑嘻嘻
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Re: [book]堕入情网

Post by 笑嘻嘻 » 2015-02-11 15:09

并没有象 Catniss Everdeen 那样一人敌百。
Jun 你太逗了。写东西顺手拈来,越来越有趣。 :mrgreen:
云浆未饮结成冰

幻儿
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Re: [book]堕入情网

Post by 幻儿 » 2015-02-11 16:59

既然这个帖子也谈到莎剧(主要是Jun在科普,我看得一知半解,所以也没啥感想),就说一下土包子我昨天的重大发现 :mrgreen:

昨天我看《Winter's Tale》,前言提到莎翁老婆叫,当当当:Anne Hathaway! 我以前肯定也看到过类似材料,但那时候大约Anne Hathaway还不红,完全没有过脑子。这回仔细看了一下,他老婆比他大8岁,俩人奉子成婚。莎翁去世的时候,遗嘱给他老婆唯一的东西是:“the second-best bed with the furniture.” 凭莎翁的文笔,简单描述一下那个床,而不是用什么second-best这种词,还不简单吗,这么讲简直有点故意给老婆颜色看的意思了。

Anyway,我从此算记得他老婆的名字了!另外Anne Hathaway很应该演一下莎翁老婆嘛。。。 :mrgreen:

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