温泉.新月.简奥斯汀的年代

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by Knowing » 2010-07-05 9:39

巴斯(Bath)译名早有公论,不然简直想叫它浴市,双关浴室,多么的信达雅。它位于伦敦市西面九十分钟火车车程之处,拥有全英国唯一一个温泉,所以是王公大臣度假胜地,好比纽约与南汉普顿的关系。罗马人占领英国时期已经发现了这神奇冒气的热泉,视为神迹,他们可不会把神迹圈起来膜拜--而是大兴土木,修建兼具神庙/澡堂/娱乐功能的社交中心,充分来享受神赐的快乐.罗马对英国的占领据说非常不合算,带来先进文化技术还好说是"精神损失不是损失",搜刮的民脂民膏入不敷出,常年得从帝国里砸钱过来,等罗马人一撤,这种消耗庞大的工程年久失修,日渐荒废,水道堵了,温泉还在流,洪水泛滥,流泥沉积,宏伟的罗马浴堂在地下沉睡十多个世纪。等它重见天日,已经是十九世纪。
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巴斯的第二个春天是十八世纪,神奇的治好了某位皇后的不育症,又有医生专著宣传这里的矿泉如何神效。大批贵族同时涌入,小村缺乏体面的房子接待,于是大兴土木。约翰伍德父子都是建筑师,一手主持巴斯的统筹修建,所以整个镇风格惊人的协调统一,是乔治王时期的标本城市。环绕巴斯的山上就出一种砂岩(sandstone),色作灰黄,正好是理想材料,为此还专门开凿一条运河,将大块石料运到镇里,才由石匠按图纸切磨成型。这种巴斯砂岩质地看上去似乎并不坚硬,又容易发黑,多年来维修工程一定也不小,但是保护的非常好,决无推倒重建,用水泥抹面之类的傻事,除了二战中被德军轰炸损失的几个建筑,今天的巴斯,和简奥丝丁所生活的年代风貌完全一致。
说来也奇怪,巴斯近两百年来名流贵族出入络绎不绝,而它最出名的居民,恰恰是很不喜欢它的简奥斯汀。她有两部作品以此处的社交生活为背景:早期的《诺桑觉教堂》和最后一部《劝导》。巴斯从此在象牙雕像上落了倩影,维护原貌如此周密,自然成了改编电视电影取景的最佳地点。奥斯汀二十五岁那年,父亲退休,全家搬来巴斯,本来想好好享受番清闲生活,找了体面寓所,而后发现长安居大不易,不得不搬家。四年后父亲突然过世,寡母带着姐妹事实上一夜间失去所有收入沦为穷人,靠兄长周济,搬了又搬,最后一个住处简直不堪。难怪她对巴斯没有好感,离开时简直欢呼雀跃。多次找房的经验,勉强维持体面的难堪,都成了《劝导》的素材:劝导里六个人物个个有真正具体的地址,恰如其分的配合各人的收入状态,是展示巴斯风貌的最佳说明书。我要倾情推荐简奥丝丁步行, 肯定是atiti 葡萄皮小豪等奥斯汀粉丝的最佳娱乐。“谁是女粉丝最爱的达西?”这个问题也有鲜明的答案:简奥斯汀中心里有售达西小相,正是按九五版的colin firth 芳容绘制。
我并不是奥斯汀的铁杆粉丝,主要对小说里不厌其烦的把男主人公都贴上价格标签感到腻烦。男主角还偏偏总是最有钱的那个,品味高尚教养良好,默默的忠诚的爱着女主角!这也太wishful thinking 了吧。。。。尤其她本人还那么挑三拣四追求真爱,芳龄二十五被认为已经是老姑娘的年龄,还拒绝了有钱独子的求婚,嫌他“不够聪明”。也许聪明在那时非常重要?因为大家婚前还有些社交跳舞调情的娱乐,婚后就剩两人大眼瞪小眼,弹琴唱歌讲文学了。我少女时代嫌"财产若干年收入若干"太不浪漫,后来则对主角的品性美德和好运气难以产生共鸣, 所以看简奥斯汀的小说也是看生活质地。一个诚实明敏的好作者,即使她本身的道德观念跟我南辕北辄,也不妨碍我欣赏她书中的人物, 因为他们自有生命力在。这次倒对她产生了不少同情。一直以为她生活小康无忧无虑,这次听说她父亲去世前生活也并不宽裕,一家六口要靠六百镑年金生活,搬到巴斯后,房租就去掉一百五十镑,为了菜钱--原先在乡间蔬菜自给自足--跟姐姐长篇大论开帐单表示惊骇,希望下周“约克公爵夫人离开后会降到合理的水平”。为了菜钱计算,可见是捉襟见肘。等到父亲一去世,彻底的穷困了好几年,母亲还固执的不肯离开巴斯,那日子一定很为难。穷困的经历并未磨损她的性情和志气,但非常能解释她为什么会如此money conscious。

皇家新月楼
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非要站在皇家新月楼面前,不足以领略它的壮丽和开阔。这种地方让人彻底放下相机,绝望的打算用眼睛记录全景。重复,对称,宏伟,简洁,这些词全可以用来形容它,却一个也无法涵盖。我只好贫瘠的说:弧线是优美的,重复也是优美的。把一个优美的房子按弧线重复造一百次,优美度的增加远远超过一百倍。为什么,我不知道。
巴斯的景点很多,教堂,pump room, 几个花园,附近的巨石阵,我没有特别的心得,就不一一描述了。吃的很普通,到底是英国。


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第二天在市中心的桥下公园漫步,看到渡轮正要出发,我们就跳了上去。逆流而上,路过一座美丽的铸铁老桥,两岸主要是乔治王时代建筑,后来渐渐换成低矮的木屋,还有少少数座漂亮现代设计砂岩玻璃房,树木掩映,真是迷人的住处。再后来两岸就没房子了,河上有睡莲和各色水鸟,一直来到个叫bathampton的小村,古老的桥前后有水车磨坊,码头边驻扎着一家凶悍的天鹅,我们下来散步,看到一群非常象shaun the sheep的黑脸黑腿白毛羊,喝了杯茶欣赏田园风光,并在等渡轮时被公天鹅轮流咬了一遍鞋,就坐船回去了。
(完)
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Jun
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by Jun » 2010-07-05 9:47

因为在英国没啥民脂民膏可搜刮。 :laughting015:
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Knowing
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by Knowing » 2010-07-05 9:54

没错。。。。 : :lol: :lol: :lol: 除了羊和游客,我就没看见什么明显的创收渠道。
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笑嘻嘻
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by 笑嘻嘻 » 2010-07-05 18:50

我也爱简奥斯汀,别忘了把我也给排上。 :rabbit001:
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豪情
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by 豪情 » 2010-07-05 20:29

我看了个头,很疑惑地看了又看作者, 还以为看错了应该是CAVA呢. 后面看到批评男主角的身价标签, 才知道没看错.
她的小说里我最喜欢的是劝导. 差不多是她自己, 正当年的时候和除了野心才能一无所有的人订婚, 在长辈劝导下放弃. 在已经没有更多结婚希望的时候, 拒绝门当户对的年轻男子. 而旧爱虽已功成名就, 并不回头. 以至于要让女主角扔下淑女的矜持, 和不相干的绅士争论男人和女人谁爱的更深更长久. 这里面男主角并不是最有钱的, 而是女主角最爱的. 她第一次让女主角重审世故智慧的枷锁, 而不是用最得体最体面的方式去顺从和婉转地利用.
不过那里面为了一个社交活动的成功得体与否的一惊一乍还是在.
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Knowing
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by Knowing » 2010-07-06 2:21

你们长篇大论讨论劝导时我都在边上干看着。。。原因是我觉得该书很那啥。男主头次求婚时太穷,女主在教母的劝说下拒绝了。八年后人家发了财回来,女主就表示一直爱着他。这事怎么看都滑稽。形成鲜明对比的是,女主家的穷亲戚继承人拒绝娶大女儿,自做主张娶了个有钱没地位的太太,女主家全体鄙视他。等该男有了钱,重新感到地位的重要,打算回头娶二女儿,遭倒更深的鄙视。反正有地位的淑女任由家人摆布是淑女范儿,哪怕家人的追求不过是最世俗的。而外人(有继承权的穷亲戚)简直是犯了原罪,要娶这家的女儿,那是高攀; 不娶,那就是白得了家产还不提供点赔偿,肥水流了外人田,忍心让这家人受损失.苯嘴拙舌的求爱(Mr Collins)可笑可厌,伶俐聪明懂得伺候眼神的那就是深谋远虑用心险恶。

http://www.fabvalley.org/bbs/viewtopic.php?f=1&t=3037

http://www.fabvalley.org/bbs/viewtopic. ... 13&p=49758
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tiffany
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by tiffany » 2010-07-06 9:44

knowing显然是没看过persuation啊!这本书是奥思听这么多本书里面,最讲真爱的一本。女主自始至终只有真爱一枚,然后也不是没有结婚的机会,被她拒绝掉了。最那个啥的是她拒绝掉她家继承人的求婚,该人,除了后来被揭发出来是个很昧良心的cold bastard之外,就其时结婚对象的社会标准来讲,是个很好的结婚对象。女主同学并有机会当上她家老房子的女主人,拥有她母亲曾经拥有的房间,这个是很大的诱惑---当然她也没从,因为女主不爱他。这个就是女主跟海军军官说的就算全无希望,女人也会继续爱下去的。世俗的说,女主同学8年以前跟男主断掉,除了该男前途未卜之外,还是有别的社会压力的。须知女主的父亲和姐姐都是自恋狂,看人主要看钱财和社会地位和长相,主要就是看包装;女主作为一个缺少家庭温暖的女性,没有抢第一个机会离开,已经很靠谱鸟。

然后感叹一句,当时人结婚都是为了结婚而结婚,找的是丈夫。没找好的话,以后一辈子对着,真的很让人郁闷。
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Knowing
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by Knowing » 2010-07-06 9:56

以前看过,早忘的差不多了,从巴斯回来又复习了一遍。很同情那个炮灰男,你说的cold bastard。一个人没钱时追求现钞娶了有钱老婆,有钱后想要身份和体面老婆,很正常。作为一个反角他也没干什么坏事,勇敢的做了炮灰,激起男主的嫉妒,最后还勾引了个情妇解决了艾里特家的燃眉之急。倒是安的闺蜜寡妇超级阴险,老公跟狐朋狗友乱花钱玩死了,她认为老公是慷慨的好人,全是狐朋狗友的不是。但是安和该人似乎要好,她一句不提醒安,打算等安订婚了那这些事情要挟炮灰男。一听说安对炮灰男无意,立即哗哗的八卦起来。总之我觉得这种"光有钱不行但是没钱万万不行"的逻辑非常dubious...
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tiffany
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by tiffany » 2010-07-06 11:24

我倒,小k你不要跟我说你会跟闺蜜说她老公/男朋友/未婚夫的坏话!从来都没有好结果的。 :mrgreen: 那个寡妇跟女主也有很多年没见了,中间又没有保持联系,当然这种话不能说了----不知道深浅哪。

这个没有钱是万万不能的很有生存智慧啊,我们经济独立工作女性,不是人生重大事件也是理财么;谈婚论嫁的话,至少得对方能养的活自己吧。总之这是个有爱也得有钱才能令婚姻工作的故事。
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豪情
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by 豪情 » 2010-07-06 11:27

tiffany wrote:。女主同学并有机会当上她家老房子的女主人,拥有她母亲曾经拥有的房间,这个是很大的诱惑---当然她也没从,因为女主不爱他。
哈, 有人评论说AUSTEN的女主角对男主角的爱情都远不及对乡绅生活的热爱.
这本书是唯一的真爱故事. 虽然没直说, 女主角还暗暗后悔没有和男主角同甘共苦, 象他姐姐和姐夫那样.
你对AUSTEN也不能要求太高, 那个时代的淑女写东西, 不宣扬社会规范怎么行. 虽然我不理解现在大家纷纷写穿越种田文宣扬旧时代社会规范.
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笑嘻嘻
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by 笑嘻嘻 » 2010-07-06 11:49

我觉得挺好。简奥斯汀写小说很精确地描述了当时的社会规范,但她自己本人并不按照该规范行事。大概也只有这样她才能清楚地看清楚该规范。否则她一味写反传统的小说,那不变成现在人写的穿越了:十八世纪的人都追求真爱。
不管怎么样,反正我就是喜欢啦。
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CAVA
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by CAVA » 2010-07-06 12:05

Bath我最喜欢Assembly Rooms,其次Royal Crescent。
Knowing wrote:一个人没钱时追求现钞娶了有钱老婆,有钱后想要身份和体面老婆,很正常。
没有钱完万万不行比这个总正常些吧。这个钱,是生活过得去的钱,不是富贵逼人的钱。

"光有钱不行但是没钱万万不行"倒象是老钱对新钱的常见态度,而不是Austen。Austen比较象是:一味追求富贵门第当然要鄙视批判;为了生活跟不爱的人结婚,是可以理解甚至同情的;与爱的人结婚,对方可以维持体面小康生活,那么正正好;和穷无分文的意中人结婚,至少是不理智的(琼瑶小说另论);爱上的人正好是达西先生 —— 是童话,年轻时偶尔写写也是可以的。

我最近听了Mansfield Park后对Austen有了重新认识,十年前的喜欢不见了一半。
Last edited by CAVA on 2010-07-06 12:49, edited 1 time in total.

豪情
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by 豪情 » 2010-07-06 12:08

为什么? 详细说说?
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CAVA
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by CAVA » 2010-07-06 12:48

Mansfield Park听到三分之一,惊恐地发现Jane Austen说教起来好可怕,翻来覆去提醒女孩子们什么样的言行举止(其实还不是YY的美德及甜美个性)才能最终获得同样高尚男士的倾心。或者她自己已经站在道德至高点,或者当时的人对社交礼仪极端感兴趣,至少我听得很不耐烦,如果今年才开始接触Austen,大概无法培养出兴趣。还是蚕有先见之明,从来不饭她,大喜再深情款款看向李子也不管用。
边听边仔细想了想,JA小说里的怪物太多,男主女主也不是我喜欢的,所以奇怪年轻时喜欢的是啥。大概是讽刺的素描吧,还有精巧的故事结构。

Elysees
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by Elysees » 2010-07-06 13:41

豪情 wrote:我看了个头,很疑惑地看了又看作者, 还以为看错了应该是CAVA呢.
我也是!!
点进来的时候还觉得就是CAVA的,快看完才意识到不是。
第二张照片漂亮得让人震惊。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

豪情
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by 豪情 » 2010-07-06 13:47

这张最美.
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豪情
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by 豪情 » 2010-07-06 14:51

笑嘻嘻 wrote:我觉得挺好。简奥斯汀写小说很精确地描述了当时的社会规范,但她自己本人并不按照该规范行事。大概也只有这样她才能清楚地看清楚该规范。否则她一味写反传统的小说,那不变成现在人写的穿越了:十八世纪的人都追求真爱。
不管怎么样,反正我就是喜欢啦。
她没有积极去执行为钱和身份结婚, 也没有和真爱私奔. 应该算是遵守了的.
是不是真爱也很难说. 旧爱自己多年后对共同的亲戚说是BOYISH LOVE. 虽然过后说的话也不能为准.这段事情对双方的影响不一样.好在她虽不能做大法官, 还能写小说, 比安多一点寄托.
我们为什么要看古装戏呢, 除了历史方面的兴趣, 主要还是很多人性和社会规范的冲突过了很多年也不变吧. 还有就是作品本身的艺术美.
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Knowing
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by Knowing » 2010-07-06 15:21

我只是认为社会道德实在不公平,男人也是人,穷小子为了钱娶有钱老婆,未必比夏洛特为了安逸生活嫁人更糟。奥斯汀能突破社会通行的浪漫调调,写出淑女的困境,对没有财产的女性被生活所迫的选择多少宽松些,却仍然遵从社会道德观,对通过婚姻获得财产的男人充满鄙视。谁都知道为了钱跟不喜欢的人结婚朝夕相见愉快不了,本身已经是种惩罚,为什么夏洛特值得怜悯,穷小子的选择却立即上升到人品恶劣的高度,终生染上洗不掉的污点。好吧好吧我承认,如果她说深一点,控诉一下万恶的社会剥夺了女性拥有财产(以及从事正当职业获得经济和择偶自由blah blah blah all the feminism stuff)的权利,我也许就满意了。 :lol: 偏偏她从没质疑过,全盘接受,委曲求全,看的我很不爽。

为什么大家纷纷以为是cava 写的,是夸我难得斯文而渊博一下么? :mrgreen: 照片都是网上找的。我觉得巴斯很美,但是没拍照片,一是我爹拿着相机玩,二是建筑需要镜头好,新月楼之类的地方我拍不出来。哎,成天托大的说什么进行庸俗的明信片创作,其实明信片那那么好拍啊,一看巴斯的明信片们我马上就颓了,不是大广角,就是飞机俯视,取景位置和设备都是业余选手无法复制的。
Last edited by Knowing on 2010-07-06 15:28, edited 1 time in total.
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豪情
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by 豪情 » 2010-07-06 15:28

她对Willoughby挺怜悯的. Willoughby的罪状不光是为钱结婚, 还有对没身份的女人始乱终弃.
Elliot的主要罪状还是背后鄙视讽刺他要继承的一家人吧. 不敬封建制度, 不敬尊长. 我们看来自然是大惊小怪了.
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笑嘻嘻
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by 笑嘻嘻 » 2010-07-06 15:35

伍尔芙的普通读者里有篇专门写读简奥斯汀,原先wxsj 有姑娘给录入了,很好看。我觉得吧,(可能是因为对于我喜欢的作者,)我都把作者想象出来看,简奥斯汀个人也在不断小规模地探索,每本书写得不一样。很可能她头几本书一畅销,当时的年轻姑娘们自然把她的书当成是红宝书,她受到读者的殷切的压力影响也难免。而且她去世得早,有研究者发表意见说她最后一本未完成的小说是她最好的,因为她开始尝试写太太客厅外面的探险故事。而且她未完成的小说很生涩,明显她发表的都是经过很仔细地一遍遍修改。换句话说我们一见就喜欢的她的那种精致的讽刺,是勤力的结果,而不是昙花一现的天才。我喜欢这样的作家。她只活了42岁,如果她能更长寿些,说不定她最终能够更加超越自己的时代也未可知。
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豪情
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by 豪情 » 2010-07-06 16:03

我手头有WOOLF写的自己的房间. 大概是第一次用女性主义来分析她吧. WOOLF很同情尊重她. 那么多枷锁, 还能写出好作品来.
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Jun
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by Jun » 2010-07-06 16:42

我知道为什么笑嘻嘻喜欢,她那种细细密密的工笔文字风格跟笑嘻嘻的文字完全是一路的。 :mrgreen:
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Knowing
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by Knowing » 2010-07-06 16:56

写完了。
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笑嘻嘻
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 笑嘻嘻 » 2010-07-06 17:40

好吧,我就是个硬核粉丝。 :mrgreen:
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笑嘻嘻
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代(cont)

Post by 笑嘻嘻 » 2010-07-06 18:36

Knowing wrote:为什么大家纷纷以为是cava 写的,是夸我难得斯文而渊博一下么? :mrgreen:
我要不要说:对,是你难得斯文渊博了一下下呢? :mrgreen:
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Jun
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by Jun » 2010-07-06 19:36

照片儿真好看,是小K 拍的还是旅游局的官方照片?
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CAVA
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by CAVA » 2010-07-07 1:38

我特别喜欢Georgian建筑,所以也特别喜欢Bath和Edinburgh。当然,后者的好处绝不仅仅在Georgian建筑。

我们去的时候坐了双层游览车环市游,从远郊的山上眺望Bath,感叹罗马人真会选地方。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... th.arp.jpg
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by Knowing » 2010-07-07 1:59

Jun wrote:照片儿真好看,是小K 拍的还是旅游局的官方照片?
官方的,你看新月楼那张大广角,业余选手没这种设备。
cava, 我猜巴斯倚山靠水,符合古代人选址的要素:倚山可以防守,靠水便于运输。那么巧这里又出产sandstone. 我很喜欢bath sandstone 这种自来旧的颜色。
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笑嘻嘻
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 笑嘻嘻 » 2010-07-07 11:51

简奥斯汀要是跟先穷后发达的真爱结婚了,说不定就没空写小说了。
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豪情
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 豪情 » 2010-07-07 11:58

他们要是结婚了, 男的大概就发达不了了. 不是男方家庭拆开他们的么.
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by Knowing » 2010-07-08 5:37

对啊,不要被<劝导>蒙住眼睛,跟未来法官没成不是因为简奥丝汀家嫌男方穷, 是因为男方家里一堆姐妹就他一个儿子,指望他娶个有钱老婆,经济上可以有余力帮姐妹一把,嫌简奥丝汀没嫁妆才拆散了他们。
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豪情
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 豪情 » 2010-07-08 11:15

http://www.jasa.net.au/japeople/tomlefroy.htm
Twenty years later, Tom, a law student, took a break from his studies and came to visit his Hampshire uncle, on whom he was financially dependent, no doubt to assure him that his financial investment was justified. The onus was on Tom to fulfil family expectations that he should pursue a higher status in English society, and marry well. And then he met Jane Austen, clergyman’s daughter.

There was never going to be a future for Tom and Jane. After his visit in 1796, Tom was whisked away by his family. But Jane did not forget him. He came back to Hampshire three years later, in 1799, but seems to have been steered well away from the Austens. In a letter of November 1798, Jane writes that Mrs Lefroy had called but said nothing about her nephew and, she tells Cassandra:

I was too proud to make any enquiries; but on my father’s afterwards asking where he was, I learnt that he had gone back to London in his way to Ireland, where he is called to the Bar and means to practice!

Tom married Mary Paul three years later. As an heiress she was a ‘suitable’ choice for the furtherance of the family fortunes, and they eventually had nine children.
Image
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 豪情 » 2010-07-08 11:25

Thomas Lefroy就是个凤凰男, 全家包括家族亲戚们都指望着他呢. 凤凰男娶了贫家女耽误了自己发达才叫悲剧.
For the Georgians, the business of life had a specific context very far removed from our present reality. Their way of life was dominated by an unregulated capitalism that wasn’t constrained by the checks or balances or safety nets we depend upon.4 Agrarian change threatened their economic security. Events on the Continent threatened their national security. Their colonies, contracting in some parts of the globe, expanding in others, presented them with strategic and economic and moral difficulties (by the early 19th century slavery had been abolished in Britain but the slave trade was still thriving in some of its colonies). Their social life was determined by property and patronage. Their public and personal health was poor even among the wealthy. (Are most of us willing to admit that without modern medicine we wouldn’t be here, that had we lived in the Georgian period we would’ve died a long time ago?) There were high degrees of social mobility, upward and downward. Every class was restless and insecure and under threat.4

Salvation was mediated by the church but wellbeing was mediated by society. The linchpin of all this was the network of relationships between husband and wife, between the nuclear and extended family, and between the family and the broader community. When we criticise the Georgians for their social aspirations, we forget the reasons why they were so aspirational. They looked towards maintaining, consolidating and improving their position as much as they could. They balanced self-interest with social obligation.4

The Georgians lived by a social contract that provided a process and timeframe through which a family could move up the social ladder. Social mobility was recognized as the basis of communal wellbeing.4 Impeding social mobility was a sin: the sin Miss Woodhouse is guilty of in Emma. A successful marriage and effective parenting, and often adoption, lay at the heart of this social contract.
拆开他们的是男方的监护人, 也是女方的朋友. 据说Mrs. Lefroy对Jane就类似lady Russel对Anne.她后来给她安排了合适的相亲对象-另一个教职人员. 没看上她.
Jane没钱主要不是女性无权拥有财产, 而是家族财产只给长子, 个人财产才可以传给其他子女. 她的烦恼, 和许多次子及其家庭的男子类似. 平时靠家人为了家族体面接济, 但没有任何自由, 也没有保障, 随时可以收回. 和有财产的人结婚才能得到经济自由和保持家庭体面. 和穷人结婚破坏了家族体面, 就连接济都没有了. 达西的表弟就描述过这个压力.连邱吉尔这个大贵族家庭的无继承权的男子都为了钱结婚. 男子稍微好一点, 可以从职业上求晋身. 但是那时候就算有才能想要出位也需要用钱和关系买职位.那个时代其实比较象中国古代宗法社会, 还是没有科举前的中国封建社会.

8卦完了说, JANE虽然遵循社会规范, 但她如实写出社会规范里的那些淑女, 已经是很勇敢了. 而且她的作品结构非常精致, 人物活生生的是真人不是符号. 我喜欢.
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笑嘻嘻
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 笑嘻嘻 » 2010-07-08 12:11

就是说Becoming Jane 里面除了作为后代粉丝特地给奥斯汀定做了一段情深似海的爱情,剩下的都是真的。
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 豪情 » 2010-07-08 12:25

becoming jane说啥了?
我去看了一下, 电影也太美化了, 两家都不富裕更没有大富大贵的亲戚. 而且真实的男主也没有达西的地位财产身份成就, 20岁的法学学生而已, 连未来可继承财产的指望都没有.大家都在为生计挣扎. 现实即使算不上残酷, 也是柴米油盐鸡毛蒜皮.
我觉得简甚至都没有追求真爱, 她根本没有挑选的资格. 唯一一次求婚, 男方是被姐妹们推动的, 姐妹是她的朋友, 觉得两全其美, 她有了保障, 男方有人指导照管, 而且俩人熟识, 至少男方不讨厌她.(她是否讨厌他就没人问了)她开始还接受了. 但觉得没法和对方相处一辈子再取消. 在当时的标准简直是不识抬举, 算个丑闻.
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 笑嘻嘻 » 2010-07-08 15:54

我很喜欢Becoming Jane。主要是喜欢男女主角。而且也愿意想象简奥斯汀是那个不羁的样子。电影大概男女主角的窘境跟上面wiki 里基本一样,除此之外,给了Jane 一个非常爱惜她的家人,凤凰男变成在感情上配得上简的一个真爱。两个人一样不羁,一样的智慧。未果地私奔了一下,还是简中途看到了男方钱夹里男方姐妹写的家信,自动退缩。凤凰男后来把自己的女儿,一个简奥斯汀的粉丝,取名简。另简看不上的求婚的富家独子,也是一个非常内心高贵的人。总之大节上忠实历史,小节上满足粉丝。让简拥有一段值得回忆的爱情。

虽然我很喜欢这个电影,我想真实情况不是这样。因为在伍尔芙的读书笔记中写道,简在30多快40时写道的关于浪漫的一段话,(因为我特别喜欢,我一直想奥斯汀到底在哪里写的)大意是小时候以为浪漫是如何,到了快中年才明白真正的浪漫是你没有期待却自然而然发生的。所以很可能在她成年之后另有未被记载的罗曼史。当然这也很可能是我一个粉丝的良好愿望。
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 幻儿 » 2010-07-08 16:04

喜欢这篇。 :love011:

豪情
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 豪情 » 2010-07-08 18:30

我引的不是WIKI!
笑嘻嘻才是真饭, 我退避三舍.以后你们讨论奥斯丁千万别忘记她. :worthy:
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Knowing
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by Knowing » 2010-07-10 15:22

豪情 wrote:becoming jane说啥了?
我去看了一下, 电影也太美化了, 两家都不富裕更没有大富大贵的亲戚. 而且真实的男主也没有达西的地位财产身份成就, 20岁的法学学生而已, 连未来可继承财产的指望都没有.大家都在为生计挣扎. 现实即使算不上残酷, 也是柴米油盐鸡毛蒜皮.
我觉得简甚至都没有追求真爱, 她根本没有挑选的资格. 唯一一次求婚, 男方是被姐妹们推动的, 姐妹是她的朋友, 觉得两全其美, 她有了保障, 男方有人指导照管, 而且俩人熟识, 至少男方不讨厌她.(她是否讨厌他就没人问了)她开始还接受了. 但觉得没法和对方相处一辈子再取消. 在当时的标准简直是不识抬举, 算个丑闻.
我觉得简不是,becoming jane 里那么不羁的样子,她根本上非常遵守礼法规则,并且非常以此为荣,你看她很喜欢嘲笑不符合规范的人,尤其是急切于爬社会楼梯而不遵守规范的男男女女,尤其是女人,被损的很厉害。女主角如果高攀了谁,总是男主甘心情愿。总之,她也知道社会规范实际上要求很虚伪,又要女性猎取丈夫巩固经济安全,又要她们维持“男性追求女性”的假象,但她的答案就是“有麝自然香”可以两全其美。事实上,她在现实面前还是没法横下心,’自私‘的拒绝有钱独子的求婚。须知这婚姻能便利的不只是她:她一天不出嫁,父母就要负担她。她出嫁,得到大房大庄园经济宽松,可以照顾姐妹父母,父母就可以过比较舒适的晚年。要真说起来,是牺牲她一个,幸福一家人。起初答应而后拒绝,我觉得是她一生里对社会规范最大的反抗,与初恋情人被拆散时隐忍的被动姿态完全不同, 以后一次次要回头分析自己是不是做错了。
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 豪情 » 2010-07-10 18:20

Knowing wrote: 事实上,她在现实面前还是没法横下心,’自私‘的拒绝有钱独子的求婚。须知这婚姻能便利的不只是她:她一天不出嫁,父母就要负担她。她出嫁,得到大房大庄园经济宽松,可以照顾姐妹父母,父母就可以过比较舒适的晚年。要真说起来,是牺牲她一个,幸福一家人。起初答应而后拒绝,我觉得是她一生里对社会规范最大的反抗,与初恋情人被拆散时隐忍的被动姿态完全不同, 以后一次次要回头分析自己是不是做错了。
这个象顾太太和顾老太太说张慕谨"本来也是老亲, 别人也不会说我们是靠上去的". 我一直特别不理解顾家的逻辑. 为了家庭体面儿子要受好的教育, 女儿做舞女倒无所谓, 需要的时候断绝关系就可以了. 从良了就顾全了体面, 甚至把二女儿赔上都可以,简直吃女儿不吐骨头.而且这还是有体面讲传统的世家.

她被拆散被动隐忍倒不是她面, 我觉得更多的是骄傲. 凤凰男就象威洛比, 张张扬扬制造话题, 然后就接受监护人的安排,突然消失不见渺无音信, 直接去了爱尔兰. 三年后结婚. 再访时也故意避开她家. 她开始更多是玛丽安, 放任自己成为众人的话题(舅母评论过年轻时候的简很轻率), 后来是内心的伊利诺(Sense)说服了玛丽安(sensibility). 她说服自己最大的理由,就象劝导里的, 这是为了他好.
我相信她年轻的时候有一点在体制内因为年轻可以得到容忍的不羁.年龄大了她的不羁就比较内化了. 所以人们以为她会接受求婚, 她居然最后反悔了. 她花那么多精力时间认真写小说而不是象许多淑女一样偶尔作游戏之作展示才艺, 更多时间用于猎取丈夫和照顾家庭, 我觉得是更大的不羁. 后来能贴补生计是另一回事, 开始很长时间只好遮遮掩掩藏在女红之下.

Romance is overrated.她有那么多读者爱, 有无浪漫故事我都觉得非同一般的幸运了.Becoming Jane就当穿越同人传奇看娱乐好了.张爱铃还有滚滚红尘/今生今世呢. 小团圆一出, 很多粉丝都受不了残酷的真实. 我也觉得很可怕, 但是仔细一想, 什么都对上了. 虽然非常之反浪漫.
也许还是传奇落胃一点.
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by Knowing » 2010-07-12 2:32

凤凰男还好啦,又没做什么真出格的事情,不过是违反规矩,多跳了几只舞,双目相对密密长谈--那时候规矩是每位绅士只能跟每位淑女只能跳两只舞。后来又频繁出游,乡下能有多大,人人都看见了。三年后来了,即使再见不过是两眼对着看看,还要遭更多闲话,何必呢。顺从家庭安排,娶了有钱名门淑女,婚后幸福的很,生了九个孩子!

即使不比文学成就,读者的理解爱慕, 奥斯汀如果活到今天,身为被改编最多的作家之一,版税哗哗的,比爱尔兰最高法官的收入可高的多。放在世俗的'名'和'利'磅秤上比分量,她是当然胜利者。凤凰男错过了当Leonard Woolf 把家庭姓氏lefroy变成世界上最著名的姓氏之一并给九个子女提供丰厚遗产的机会。 :lol: :lol: :lol:

小团圆和<今生今世>非常对的上号,基本事实都没什么差别,看了以后粉丝们非常有'这才是张爱玲'的感觉。<今生今世>隐瞒粉饰的地方,小团圆全都赤裸裸的写出来,一点不怕把自己从超脱明慧的文学仙女儿宝座上推下来。写作时可以随便安排人物命运,控制他们性格发展,作家很容易把自己也养出smarter than thou holier than thou的态度。
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 豪情 » 2010-07-12 10:21

所以把他比做威洛比. 罪状也没啥特别大不了的, 但是真爱也谈不上.

我的意思就是说不需要用世俗的角度来衡量她的成功. 即使她没有安定的生活, 没有真爱, 没有婚姻和9个孩子, 她也不少成功一分. 我不需要别人把她神话, 再加上真爱. 虽然我希望她能再自由一点, 健康一点, 活得长一点, 多出好作品. 她和LEFROY的成功方式不一样, 但有一点相同, 就是如果他们不分开, 两个人都不会成功. 成功的道路是寂寞的.

版税有年限. 她的家人也没有因她名利上受益.
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 笑嘻嘻 » 2010-07-12 12:33

咱俩真twin啊!我一拍大腿说。你对简奥斯汀真真爱啊。我再找补一句,她能对人际关系的细节那么敏感,总该是写东西压抑与反抗都闷闷地并存的。如果简奥斯汀有平等的现代观点,那她就不是简奥斯汀了,那就变成夏绿蒂勃朗特了。。。(不是说我不喜欢夏绿蒂勃朗特。。。)
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by tiffany » 2010-07-12 12:43

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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 豪情 » 2010-07-12 13:52

Woolf比较过这两姐妹, 和我的观感类似.
羞愧地说, 我就没读过她的小说, 倒很喜欢她的文学评论.
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by tiffany » 2010-07-12 14:04

Woolf说啥来着?
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 豪情 » 2010-07-12 14:12

The drawbacks of being Jane Eyre are not far to seek. Always to be a governess and always to be in love is a serious limitation in a world which is full, after all, of people who are neither one nor the other.The characters of a Jane Austen or of a Tolstoi have a million facets compared with these. They live and are complex by means of their effect upon many different people who serve to mirror them in the round. They move hither and thither whether their creators watch them or not, and the world in which they live seems to us an independent world which we can visit, now that they have created it, by ourselves.

When Charlotte wrote she said with eloquence and splendour and passion “I love”, “I hate”, “I suffer”. Her experience, though more intense, is on a level with our own. But there is no “I” in Wuthering Heights. There are no governesses. There are no employers. There is love, but it is not the love of men and women. Emily was inspired by some more general conception. The impulse which urged her to create was not her own suffering or her own injuries. She looked out upon a world cleft into gigantic disorder and felt within her the power to unite it in a book. That gigantic ambition is to be felt throughout the novel — a struggle, half thwarted but of superb conviction, to say something through the mouths of her characters which is not merely “I love” or “I hate”, but “we, the whole human race” and “you, the eternal powers . . .” the sentence remains unfinished.
http://ebooks.adelaide.edu.au/w/woolf/v ... ter14.html
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by tiffany » 2010-07-12 14:28

哎,最后这句话我记得。我对间爱一直就没有哈感觉,呼啸山庄确实读起来有种force of nature的感觉。
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by 笑嘻嘻 » 2010-07-12 14:32

这段评论真是很地道,我记得从前小时候读中文版简爱前言里就引了这段评论。
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tiffany
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Re: 温泉.新月.简奥斯汀的年代

Post by tiffany » 2010-07-12 18:53

伍尔夫写的这篇简爱和呼啸山庄真有力度。
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