我看《小团圆》

入得谷来,祸福自求。
dancelord
Posts: 353
Joined: 2008-02-14 9:26

Post by dancelord » 2009-03-31 5:25

坦白讲,过早的看张爱玲的小说对情感细腻心灵脆弱的少男少女很可能一场灾难。 她的直面人生基本上都是灰暗。对于在阳光中生长的人来讲,更多的是欣赏她的文笔和对世态炎凉的不回避,对于生活本来就不如意精神力量又不够强大的人来讲,很容易沦入苍凉或尖酸刻薄一道。

秋天的童话
Posts: 10
Joined: 2004-02-28 21:44

Post by 秋天的童话 » 2009-04-01 4:30

还把三姑放在她手上的估价而卖的一笔钱也挪用了,虽说她说她后来卖了房产已经偿还了,三姑好像也并没有就生分了。
这两个“三姑”应该都是“二婶”。
实在是无比的心痛张爱玲,从小看到遇到的都是人性丑陋,没有人无私不计回报的爱她。看到她面对母亲想亲近又总担心说错做错的小心翼翼,真恨只知道跟随别人生小孩而不知养育的人。看到她学校放假无处可去,一个人孤伶伶地留在学校。看她在战乱时独自谋生,饿得三四天没东西吃,十二月只能用书当被子,在对人生最充满幻想憧憬和期待的青春期过得是这样子最无助最无可依赖。

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-04-01 10:53

三姑不美, 不过就是美也没什么用,没有家世, 又要工作谋生, 简直怀壁其罪.
说到钱, 二婶的身家还是比三姑丰厚点. 因为正式出嫁过有娘家的嫁妆, 又是独女. 三姑显然没分到多少家里的钱. 所以张爱铃投奔母亲, 虽然知道就拿不到钱,但家里就是有钱将来也未必到她手里.

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-01 11:31

秋天的童话 wrote:
还把三姑放在她手上的估价而卖的一笔钱也挪用了,虽说她说她后来卖了房产已经偿还了,三姑好像也并没有就生分了。
这两个“三姑”应该都是“二婶”。
是,我糊涂了。改了。谢谢抓虫。
云浆未饮结成冰

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-02 0:34

终于给糊弄完了。
云浆未饮结成冰

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2009-04-02 10:42

好看。我有许多话要说,憋着,我要自己写一篇。
有事找我请发站内消息

tiffany
Posts: 24708
Joined: 2003-11-22 20:59

Post by tiffany » 2009-04-02 11:04

好!快写!!
我大棒打儿童的说。
乡音无改鬓毛衰

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-02 11:13

快写!
云浆未饮结成冰

staryngt
Posts: 179
Joined: 2008-06-03 12:19

Post by staryngt » 2009-04-02 11:31

真好看!

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-04-02 11:38

小K不是坑早挖了么, 就用现成的坑赶快填吧.

tty
Posts: 309
Joined: 2003-12-17 13:51

Post by tty » 2009-04-02 16:15

真好看!
看了这几篇书评,觉得更加没有勇气去读这本书了。简直就是眼睁睁看着一个人(心)被按在水里挣扎,再挣扎,终于慢慢闷死,还是高清晰画质的。 :-(

Rainbow
Posts: 336
Joined: 2006-01-19 0:11

Post by Rainbow » 2009-04-02 21:28

女人跟什么人睡也不并是天大的事儿了

的确是.
不过,那个胡蓝成搁今天也得算是个极品吧!也得雷倒一片人.

mirrorflower
Posts: 1263
Joined: 2008-11-04 17:26

Post by mirrorflower » 2009-04-02 23:54

我看了书,倒是觉得:
1,张确实深爱(过)胡;结尾那个美梦更加让人唏嘘;
2,胡跟张,对“爱情”这件事情看法完全不是一国的。张的世界狭小然而又现代,胡就是那个年代的一些通用看法。对于胡来说,女人并不是与他对等,而又相辅相成的“唯一”存在。是人脉资源,是征服,是吹嘘资本,乃至就是喜欢的物件,如此罢了。――这种看法就是今天,也不是没有市场。当然就会被称为极品;当年不见得。我看了小团圆,居然还把“今世今生”写张的部分拿来看了一些,看到胡大言不惭地说张怎样从不嫉妒云云,不禁无语而叹。张在小团圆里,写道九莉遇到之雍之后,几次“流泪”,给我印象很深――盖因我不记得前面她有流过泪。她担心胡的生死,亦被胡的处处留情割得遍体鳞伤,乃至那一次千里迢迢去看他,也是要问个清楚明白,甚至说了如果之雍选小康,她就离开的话。可惜,我觉得胡根本没有听进去,也没有当回事。男女的不同?不如说这两人根本上对情爱的感知就不在一个水平一个世界里面吧。鸡同鸭讲,就这样。

当初看大家的讨论,使得我对燕山这个人物抱有了一些“温暖”的幻想,看了却又失望了。燕山于九莉,是一根救命的稻草,是她在之壅那里受到了无穷的折磨痛苦后的一个逃避的手段,一点凄凉的温暖,所以九莉根本不关心燕山是否真的喜欢她,或者说打算怎么对她――她知道两人不可能,而燕山把她的小说改的根本不合她意;燕山不肯公开他们二人的交往,乃至后面有一次,她问燕山,是不是要结婚了,燕山居然说,“已经结了”。真是,一叹。

然而是不是这就是一个人被闷死的过程?我也不觉得。感情上从小的遭遇,和爱情上的痛苦打击,都是客观存在的,都造成了这样一个对周遭敏感异常,人和事在她眼里纤毫毕现的张爱;然而所有的琐碎并不构成整个的世界,刹那的悲欢也不会永久,个人的那一点在整幅的社会画卷里也就茫茫不可辨;对自我无限放大辨识之后,也还有新的生活。哪怕不算快乐――痛苦原本就比生命更长。
"A wealth of information creates a poverty of attention."

lucoco
Posts: 628
Joined: 2006-02-05 1:21

Post by lucoco » 2009-04-03 19:46

dancelord wrote:坦白讲,过早的看张爱玲的小说对情感细腻心灵脆弱的少男少女很可能一场灾难。 她的直面人生基本上都是灰暗。对于在阳光中生长的人来讲,更多的是欣赏她的文笔和对世态炎凉的不回避,对于生活本来就不如意精神力量又不够强大的人来讲,很容易沦入苍凉或尖酸刻薄一道。
这个“苍凉”怎解?
一个人的性格决定他的命运。

intoxcate
Posts: 5
Joined: 2009-03-15 5:22

Post by intoxcate » 2009-04-03 20:21

dancelord wrote:坦白讲,过早的看张爱玲的小说对情感细腻心灵脆弱的少男少女很可能一场灾难。 她的直面人生基本上都是灰暗。对于在阳光中生长的人来讲,更多的是欣赏她的文笔和对世态炎凉的不回避,对于生活本来就不如意精神力量又不够强大的人来讲,很容易沦入苍凉或尖酸刻薄一道。
这完全是为古人担忧,早慧到像伊这个地步的少年男女绝对是凤毛麟角,他们不过需要一些装饰性的忧伤,看几本安妮宝贝之流的书就被震到了,哪儿耐烦看什么张爱玲.

orangetabby
Posts: 310
Joined: 2003-12-06 12:59

Post by orangetabby » 2009-04-03 21:46

本来不想看的,看了笑大的读后感,已经开始打印网上的分享/盗版了。

记得看《金锁记》的时候,年纪还小,完全被七巧绝望的处境给震住了,情绪低潮很久。实在是太灰暗了。

鼓起勇气看据说更直面人生的张爱自传,笑大这篇写得好,勾着人看原著。
性格决定命运, 基因决定性格. 所以请放心大胆的怨天怨地怨爹娘.

狸狸
Posts: 1347
Joined: 2003-12-08 20:50
Contact:

Post by 狸狸 » 2009-04-03 23:26

豪情 wrote:三姑不美, 不过就是美也没什么用,没有家世, 又要工作谋生, 简直怀壁其罪.
说到钱, 二婶的身家还是比三姑丰厚点. 因为正式出嫁过有娘家的嫁妆, 又是独女. 三姑显然没分到多少家里的钱. 所以张爱铃投奔母亲, 虽然知道就拿不到钱,但家里就是有钱将来也未必到她手里.
nonono,三姑的钱肯定多过二婶的,她挪用二婶的钱是为了帮大爷补亏空,那亏空按张爱玲说法是天文数字,她急于赚快钱,在股票市场上买空卖空亏损了,所以当时还不上二婶。但即使那时候,她手里还有三条弄堂呢,当初老太太的所有首饰也都给的她。欠二婶的钱后来也都还清了,人家那是瘦死的骆驼比马大。

二婶自己是遗腹子,父亲早逝,活着的时候职位也不怎么高,她妈妈是求她嫁二叔给自己争气的。家里也不可能有太多钱--有钱大头都要留给舅舅。

说到钱,我最不明白的是关于张爱玲的教育费用,按上下文一直觉得那是一笔巨款,可是三姑替她算出来,该还的不过二两多金子而已!二两=75克,按现在的金价仅仅1万5千元,算个P啊。即使当时停战未久,金价还高,算个两倍也就3万块,她那可是去香港、还预着去英国呢。与此同时,她去看胡兰成那次,旅费也花了1两。那时候交通不便,路上辗转,相当于花个7、8千倒是差不多的,也更觉得二婶那边的花费不合理。

一说钱我就来劲了。。。
Perhaps we grows very strong, stronger than Wraiths.
Lord Smeagol? Gollum the Great? The Gollum!
Eat fish every day, three times a day, fresh from the sea.

森林的火焰
Posts: 2913
Joined: 2005-09-08 9:45
Contact:

Post by 森林的火焰 » 2009-04-04 8:15

中间的物价变动很大的。忘了以前在哪里看到的资料,说国民党的“黄金十年”经济还算平稳,物价只上涨了十几倍。开战以后那就是飞涨了。法币换金元券,钞票如废纸,倒是战后的事,不止中国这样,德国也这样。也许是因为张爱的教育费用事隔多年才还,黄金价格比较稳定,纸钞贬了许多?胡兰成拿来的钱,装装也一箱子。
舅舅家虽然得了遗产大头,不过钱也不算多。“花凋”里那一家子就是舅舅家,可能连经济状况是一起搬进来写的,没有另找原型。一家人动不动坐汽车出门看电影,小姐们睡地铺,没钱做衣裳。
http://harps.yculblog.com
搬家了搬家了

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-04 15:34

哎,我很高兴我抛砖引玉引大家一起讨论。 :mrgreen:
云浆未饮结成冰

putaopi
Posts: 4032
Joined: 2006-01-18 23:35

Post by putaopi » 2009-04-04 19:25

我看到燕山那段觉得挺好的,不是他有多好,而是张爱玲补上了与同龄人相爱的经历,不错。

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-04-05 0:28

但是也挺累, 要用冷水洗脸, 不停补妆. 自己高高兴兴做是一回事, 被人提醒或者不断提心吊胆是另一回事. 我觉得她的心态已经比燕山苍老多了.

所以什么时候做什么事还是有点道理的, 天时地利人和, 就事半功倍.

qinger
Posts: 5805
Joined: 2003-12-24 15:09

Post by qinger » 2009-04-05 0:40

我是替张爱玲觉得冤,那么有才气长得也不错,怎么就好像低人一等呢--一开始就觉得两个人根本不可能。
真的是天时地利很重要,我见到多少姿色中下才能中等的女孩嫁得很好。
现在偶是胡军的扇子。

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-04-05 1:17

她在恋爱里SELF-ESTEEM太低了. 还是成长的阴影啊. 觉得自己不配被爱.

其实这是很典型的缺乏家庭温暖的女孩恋爱中的问题啦.

苏青至少妈妈很爱她支持她. 才华不说, 人格比较正常.

qinger
Posts: 5805
Joined: 2003-12-24 15:09

Post by qinger » 2009-04-05 1:25

是啊, 我看了小团圆最直接的感想就是难怪Jun一直说要给宝宝大量的爱--关系到一辈子的事。
我有时候忍不住要给宝宝脸色看,说起来容易做起来难。
可是她妈也太奇怪了,一个当妈的居然从女儿身上找不到什么可以夸奖的,只有说她头圆。张爱玲即使恋爱时,头脑也异常清醒,可还是没法不身陷其中--实在太缺温情。
现在偶是胡军的扇子。

ravaged
Posts: 494
Joined: 2003-12-06 0:16

Post by ravaged » 2009-04-05 21:01

简体版盗版都出了。。。见一文学女青年问街头卖书的妇女,怎么这么快,正版什么时候出的?妇女曰,不快,都出好几天了!
Now that happy moment between the time the lie is told and when it is found out.

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2009-04-05 21:43

哎,等简体版出了要没删节我还买一本。
我觉的张爱属于天才型选手,基因儿长的太敏感了,不能都怪童年缺乏爱。你看她弟就迟钝的长大了,平静而平庸的过着英语老师生活。
有事找我请发站内消息

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2009-04-05 21:50

可是英语老师没把心碎写出来不等于没有碎。
此喵已死,有事烧纸

tiffany
Posts: 24708
Joined: 2003-11-22 20:59

Post by tiffany » 2009-04-05 21:55

参见森林火焰的phd故事,没有表现性就.....基本上没啥那个啥......
乡音无改鬓毛衰

森林的火焰
Posts: 2913
Joined: 2005-09-08 9:45
Contact:

Post by 森林的火焰 » 2009-04-06 6:53

张子静出过书的,不过基本意思是:为啥我姐这么有名这么丰富多彩,我就连个媳妇儿都没有,人生啊人生。。。
http://harps.yculblog.com
搬家了搬家了

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2009-04-06 8:48

现在还要被他姐在伤口上扎一刀:你没媳妇是因为你暗恋后妈!
有事找我请发站内消息

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-06 11:21

同学们同学们,请不要忘了西蒙・波娃出版《第二性》的时候都是1949年了。九莉生活在1930年代。她自觉比恋爱对方燕山低一等并不完全是父母的错,至少她从小听到的唯一“男女平等”是从她母亲那里听来的,而且她刚认识之雍的时候也没有这个表现。她认识燕山之前看到了广大人民对三美团圆这类戏剧的广泛的期待和热爱,外界因为她跟之雍的关系她的名声极坏,她甚至很久不出门了。你让她如何在这种情况下胸有成竹地要求平等?至少这些时候她三姑从来没说过什么。她母亲回来之后也很快放开了外面的流言。
我看小说的时候恨不得把所有yy 穿越的都给送回去。
云浆未饮结成冰

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2009-04-06 11:27

对!那些觉得女性解放有什么好弄的妇女要自己付帐单跟男人睡都是白睡的女人们,把她们都送回去吧!赶个裹脚的尾巴也行!
有事找我请发站内消息

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-04-06 11:29

我坚持认为主要是个性问题. 她在美国和如比也一样.

张爱玲的妈妈自己天生得美, 后天又努力, 标准当然不一样. 对女儿是恨铁不成钢. 而且厌恶夫家, 当然看她不顺眼. 张爱玲的确不象妈妈.

putaopi
Posts: 4032
Joined: 2006-01-18 23:35

Post by putaopi » 2009-04-06 12:02

看书的那几天觉得特难受,放下书想想,张爱玲在那个时代还算是幸运的女性:起码自食其力,多少见识了外面的世界,没被硬塞给什么人做小老婆。感情上是不顺利,可是谁又多顺利呢?

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2009-04-06 12:13

做小老婆可能不至于。不过做大老婆眼睁睁看老公出去搞七捻三不能推门就走,比做小老婆还惨。
有事找我请发站内消息

putaopi
Posts: 4032
Joined: 2006-01-18 23:35

Post by putaopi » 2009-04-06 12:25

对啊,张爱玲算是胡某的大老婆,有能力离开他,保持自尊,在那个年代也不容易。

小K你的读后感呢?再拖下去你又兴趣转到别的地方去了,那可不妙。

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-06 12:26

putaopi wrote:张爱玲在那个时代还算是幸运的女性
对呀,我也是这么觉得。而且她从一开头还是一直奋斗争取个光明未来。
云浆未饮结成冰

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2009-04-06 12:27

嗯,怎么可能连张爱的小说都不写读后感?我从来不是不抗完的主啊。
有事找我请发站内消息

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-06 12:28

你这话什么意思? :twisted:
云浆未饮结成冰

森林的火焰
Posts: 2913
Joined: 2005-09-08 9:45
Contact:

Post by 森林的火焰 » 2009-04-06 12:28

无论什么时候,明白自己的命运还是比不明白由命运推着走要强很多的。
http://harps.yculblog.com
搬家了搬家了

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2009-04-06 12:35

我没什么意思,你最近进步很大,表扬!!!
有事找我请发站内消息

mirrorflower
Posts: 1263
Joined: 2008-11-04 17:26

Post by mirrorflower » 2009-04-06 12:57

我表白一下,我不喜欢燕山那段,完全不是觉得张爱不要求对等,而是燕山这个人让我不舒服――当然,我不应该对那个时候的男人用今天的标准去对待,不过在我看来燕山没什么诚意――一边自顾自的明哲保身,打算娶妻生子,一边不管出于什么心理跟张爱混着。那个他结了婚之后跟张爱的对话我尤其不喜,张爱估量着他要结婚了,问他什么时候,结果他说已经结了。啧啧,算我势利吧,我看到这一段完全没有觉得这两人是纯感情,不参杂世俗一切,而是觉得,这个人,吓,汉奸的女人玩玩就算吧。――张爱自己也提到了第一次燕山接近她她的这种心理揣测,但此后二人的交往也许说明不是如此,否则敏感如张爱,大约也不会和他继续。
"A wealth of information creates a poverty of attention."

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2009-04-06 13:12

燕山要结婚是告诉了她的。所以也不算太WS。我觉得在九莉疑似有孕那段时间,是他们正在分手还是公开之间犹豫的时候,而且上海已经解放,算一下张离开上海是52年,那么也就是燕山家阻力太大,张又想走,基本也做了决定了。
算啦,塞翁失马。要是两小无猜反抗家庭不顾一切结了婚,张留在红色中国,两口子在文革里被整死为止,不知道要多受多少苦 :shock: 再多来几篇晚节不保的小说,寒死广大张迷。
有事找我请发站内消息

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-04-06 15:12

我不应该对那个时候的男人用今天的标准去对待,不过在我看来燕山没什么诚意――一边自顾自的明哲保身,打算娶妻生子,一边不管出于什么心理跟张爱混着
镜花要求也太高了. 现在这样的男人/女人也一把一把的.

mirrorflower
Posts: 1263
Joined: 2008-11-04 17:26

Post by mirrorflower » 2009-04-06 16:50

豪情 wrote:
镜花要求也太高了. 现在这样的男人/女人也一把一把的.
好吧我检讨。我就是期望值过高了。其实取暖的衣服可能是皮子里子都好,也很可能是皮子光鲜,里子破烂,但聊胜于无的。
"A wealth of information creates a poverty of attention."

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-06 17:02

反正也就是个rebound,,,本来也不是她的type。。。
云浆未饮结成冰

nanping
Posts: 287
Joined: 2008-03-17 23:13

Post by nanping » 2009-04-06 17:04

森林的火焰 wrote:无论什么时候,明白自己的命运还是比不明白由命运推着走要强很多的。
Ignorance is kind...., well, sometimes

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-04-06 17:05

他们算是CASUAL DATING吧. 开始一段张和胡也没有真正分手. 所以不能苛责一方没有诚意.

orangetabby
Posts: 310
Joined: 2003-12-06 12:59

Post by orangetabby » 2009-04-06 17:33

看完了,有点难过。

结尾的等待,是命运还是死亡?

其实比她不幸的大有人在,只是她太敏感,看得太清楚,太爱一个凉薄的男人。
性格决定命运, 基因决定性格. 所以请放心大胆的怨天怨地怨爹娘.

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2009-04-06 18:55

mirrorflower wrote:
豪情 wrote:
镜花要求也太高了. 现在这样的男人/女人也一把一把的.
好吧我检讨。我就是期望值过高了。其实取暖的衣服可能是皮子里子都好,也很可能是皮子光鲜,里子破烂,但聊胜于无的。
你要这么想:物尽其用。如果该男就是件面子光鲜里子烂的衣服,就夏天穿出门见客。如果是面子破烂里子结实的衣服,就在家冬天取暖穿。不要浪费嘛。 :mrgreen:
有事找我请发站内消息

Post Reply