[分享]欲洁何曾洁

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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[分享]欲洁何曾洁

Post by Knowing » 2008-12-05 13:20

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By 携衣而行

电影开始没多久,被梅郎之声色所迷恋住的东北混混孙红雷就和他结拜了兄弟,两人撮土为香之时,孙红雷郑重其事地向广大观众宣布,“我们的关系是干净的。”上方挂的画是伯夷叔齐,最近经常表示自己适合演知识分子的东北流氓有点结巴着说,这是两个兄弟,他们是不甘异国统治,一起逃亡的,各位研究北京地方史的专家们,能告诉我,哪座小庙里供奉着这兄弟俩?
显然应该是公共场所,两个人能去的地方有限,孙家壁垒森严,梅家也拒绝这种假知识分子,莫非他们是去的某会所?
会所意识贯穿了整个电影,陈妄图突出梅的精英特征,也就忘记展现当时梅的土壤,那乱纷纷、色迷迷、昏沉沉的民国20年,而他以往的“霸王”之所以成功,很大程度上是靠当时场景和配角的营造。
孙的角色基本上是齐如山为蓝本,可是大约怕人家骂上门来,所以编剧和导演始终声明,是几个梅党的综合产物,可是,综合的这样荒腔走板,怕也是难得逃离一骂的?
不是不荒诞可笑的。特别是开始就宣称两人的关系,“柏拉图式的恋爱”?齐梅关系的复杂性本来就是难说的话题,放在强作解人的现代人这里,更显得尴尬。
梅所处的时代确实复杂,既有相公堂子的遗迹,又有遗老捧戏子的癖好,梅肯定在很多方面被人当作女性去意淫――冯六爷明显就对梅有宠爱之心;但是另一方面,男身女相的梅又是当时美男子的标准,梅的娶妾在报纸上都是巨大的花边新闻――没有人质疑他的身体的男性特征,民国女人们嫁人的标准中就有“梁士诒的钱,梅兰芳的貌”,新旧交替的时代,男伶的身体指向本来就很复杂,如果透过梅的身体思考,未必不能画出复杂诡异也有生命力量的民国风情画。
可是导演大概一方面是要和以往的“霸王别姬”划清界限,另一方面大概也没有历史主义的向度,干脆假做干净,索幸开始就搞了个“清洁宣言”――倒真是不伦不类起来。
其实还是努力了的:一些小场景的处理也很见功力,比如梅的风流的表哥,台上台下都是女人样子,可是贪财贪色,最终败了嗓子,沦落到小茶园演出(后来电影中关于此人删节的差不多了,可怜的为艺术献身的潘粤明);针对老谭所做的角色的十三燕,也是个有范儿的演出,甚至身边的流氓帮闲也都还合格。
可是,几个主角,是多么古怪的组合,用只知道耍泼的陈红演福芝芳肯定是一大浪费,陈的表演只在一个层面上,丝毫没有旧京女子的气度,倒像个从良的烟花女,一味的斗狠,福的复杂性演不出来且不说,甚至连基本的相濡以沫都演的勉强。
嗫于老婆的威风选了陈红也就算了,为什么用孙红雷?真觉得他像知识分子?齐如山虽然是我不喜欢的那种民国北京名士派,可是至少有见识、有气度,至少是个沉默而干净的人,可是肮脏叫跳的孙,莫非觉得找东北流氓演出才有抛洒文件、雇佣杀手的潜质?
小梅兰芳一直睁着桃花眼,半怯的南方口音,非常之不干净,最奇怪的,在所有的段落中,他都显得别有企图,一点没有所谓的“精灵”之态。导演挑选演员也失去了水准,“霸王”阶段的那种干净的孩子,不至于现在一个都找不到了吧?
他肯定还占有了庞大资源,你看,两个小配角,梅家的老妈子,齐的母亲,都是两个著名的老太太演出,都有电影节最佳女主角的头衔。
也许他不要干净,只要名头,比如被删除的阿娇――电影到了这里非常尴尬,红盖头掀开,突然黑下来,为了删除某淫娃的脸。据说也连带删除了邱如白大爷在新婚之夜去送礼的戏,编剧在那里本来安置了邱的母亲当夜去世,邱还执意去贺喜的情节,本来是能更丰富梅邱关系的。
章子怡像高雅社交场上的白灵(2046),冬皇的比较勉强,不过有演戏如抽风的陈红陪衬在那里,也还勉强合格,而且她的角色非常讨好。基本上不付责任――其实孟的身份和气度都应该复杂一些,现实中她不仅嫁了梅,花钱也如流水,把她演成专门为爱情而出场的女性,比较无聊,他们做了这么多考据,莫非没研究出福并不排斥孟,因为两人身份悬殊并不大――两人都是妾的身份,福肯定没那么欺人。
记录不记录,艺术不艺术,双重的尴尬始终笼罩着整个电影,黎明和王学圻算是正确的选择,黎老多了,不复当年我见到他的时候,那极其细长的腰身,(是的,我也是见过不少明星的,上次见他,他像个孩子一样在一个老洋房底楼和旁人笑闹,有种明星特有的天真和腐化)
可是他的呆板制造出一种凝重,他和孟分手的哭戏、包括下半场唯一的主题,民族气节,都因为他的缓慢而有了特殊的意思,一场戏是他和孟分手后在那里喝汤,一边喝,一边无声地痛哭,有种世俗繁华中的极度孤单,表演很有张力,还有场戏是他和陈红洗脚,设计本来也很好,两人有种中年人的家常的温度的感觉,不再是大家眼中繁花似锦的梅郎,表现的好可以很好,可是陈红的尖厉的嗓子,又把我们拉回到日常情景中。
黎明的这两场戏有非常清冷的感觉,复杂而有人间的味道,像是张爱玲的小说中写的溅到海棠花瓣上的洗脚水――现实中的梅大概也没办法孤独,他始终是热闹地方的繁华人,世故、机敏而又有独特的感悟,不过那不是能演出来的。
据说最早的剧本是梅绍武的作品,不知道那是什么样的? 梅绍武翻译极好,《普宁》就是他的译作,热闹过尽的冷淡和可笑。陈的作品最可惜的是没有拍解放后的梅――当然是环境所迫,可是,一味怪环境也不合理,他的镜头明显的复杂了,加上人选的不合适,整个电影弥漫着欲望的调门。
电影诸多场景非常模糊性――没办法在某个场景中细看,镜头移动太快,充分说明场景经不起细看。
也能体谅现在搭出个老北平的不易,可是,既然能够做纽约的1930年,为什么不做北平的同样年代?也因此,整个电影有着急就章的、室内化的郁闷的特点,让人非常之不舒服――努力做出的戏园子、名流剧院外加北平司法局,都具备简陋的布景特征,不是号称导演是以精细为名的吗?上次的无极的布景就极其烂,室内景带有清末堂子的风格,这次可以大做特做了,可是基本上没有任何场景让人有印象。
唯一的例外大概是孟小冬的院落――可是,也就像个平庸的北京四合院。最适合用长镜头的一幕,大概是福和孟的背影,两个无奈的,那个时代的女人,她们的任务,是为了某个虚幻的男性偶像服务,可是即使在这里,镜头也很快挪开了,陈凯歌自己的躁乱、不洁净和尴尬心态,加上没有任何历史情意结的假北平,造成了一部可能好的电影的急救章式的潦草,还是让我遗憾的。
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-12-05 13:29

比如被删除的阿娇――电影到了这里非常尴尬,红盖头掀开,突然黑下来,为了删除某淫娃的脸。
为什么要删她的戏. 删完了陈夫妻还各自出来假惺惺称赞她.
这部片子端得太厉害. 为尊者讳也太厉害.

tiffany
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Post by tiffany » 2008-12-05 13:29

蛙塞,形容章子仪说的这么刻薄。
乡音无改鬓毛衰

豪情
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Post by 豪情 » 2008-12-05 13:31

弯男看女人, 都很刻薄. 看男人呢, 就是恨铁不成钢.

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-12-05 13:39

豪情 wrote:弯男看女人, 都很刻薄. 看男人呢, 就是恨铁不成钢.
恨铁不成钢之后再感怀一下自己并非卓然不群。
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simonsun
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Post by simonsun » 2008-12-05 13:43

豪情 wrote:弯男看女人, 都很刻薄. 看男人呢, 就是恨铁不成钢.
反对
Violent delights.

tiffany
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Post by tiffany » 2008-12-05 13:44

simonsun wrote:
豪情 wrote:弯男看女人, 都很刻薄. 看男人呢, 就是恨铁不成钢.
反对
so, what's ur stand? :mrgreen:
乡音无改鬓毛衰

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-12-05 13:47

哆嗦着说, 这是街道同学的人生观格外灰暗一点,也有很多乐观粉红的弯男啊。不过我仍旧是坚定的街道粉,我爱有灵魂的街道同学。 :mrgreen:

这个片子真是让人提不起兴趣,据说拍的时候梅家的人“提出了很多意见”,又删阿娇的戏。听广电局的那是不得不听,对观众的意见也这么战战兢兢,陈导演累不累啊?
如果是爱,就怎么也不可怕。
只是梦境而已。

Knowing
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Post by Knowing » 2008-12-05 13:47

不是弯男都这样。街道政治特别那啥。不过他是知识分子,恨自己是知识分子常见的情意结。
豪情 wrote:
比如被删除的阿娇――电影到了这里非常尴尬,红盖头掀开,突然黑下来,为了删除某淫娃的脸。
为什么要删她的戏. 删完了陈夫妻还各自出来假惺惺称赞她.
这部片子端得太厉害. 为尊者讳也太厉害.
听说是梅家非删不可。英皇也不好得罪。陈凯歌两口子夹在中间,左右为难。
你已经看了?我还挺想看的。
这句“我们是干净的”真好笑。听说还把孟小冬跟梅兰芳的关系柏拉图了。说来说去是根深蒂固的观念:性是不干净的。异性的性不干净,同性的性更不干净。怕那点荷尔蒙怕的要死。
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-12-05 13:49

最后梅家满意了. 连发妻都不见了. :mrgreen:

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-12-05 13:50

听说还把孟小冬跟梅兰芳的关系柏拉图了。
汗,人家明明在一起睡了好几年。

我不想看,看了肯定会添堵。
如果是爱,就怎么也不可怕。
只是梦境而已。

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-12-05 13:51

可是为什么我听到说比霸王别姬还好看? :headscratch:
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-12-05 13:51

我没看. 黎明太木. 半生缘倒一直想看, 至今没看着.

豪情
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Post by 豪情 » 2008-12-05 13:52

火星狗 wrote:
听说还把孟小冬跟梅兰芳的关系柏拉图了。
汗,人家明明在一起睡了好几年。

我不想看,看了肯定会添堵。
一边睡一边和福生孩子.

tiffany
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Post by tiffany » 2008-12-05 13:53

半生缘不好看,黎明太木。
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dropby
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Post by dropby » 2008-12-05 13:55

笑嘻嘻 wrote:可是为什么我听到说比霸王别姬还好看? :headscratch:
不可能吧。我觉得陈导演的高峰就停那儿了。

Knowing
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Post by Knowing » 2008-12-05 13:55

都是妾,是正常的。
梅兰芳不止这两房吧?我小时候在西湖边看见过一个两层白色小楼,好像是苏堤的某道桥边上,地点风景绝佳,听说是梅兰芳给第四房盖的。还听说他也经常跟票友阔太睡一下。恩,就跟现在男歌星一样啦。
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-12-05 13:55

看看吴倩莲也好啊. 她是我心目中的曼桢.

豪情
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Post by 豪情 » 2008-12-05 13:56

还听说他也经常跟票友阔太睡一下。恩,就跟现在男歌星一样啦。
糖妈?

豪情
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Post by 豪情 » 2008-12-05 13:57

梅很好看么? 看不出来. 孟小东看着挺男气.

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-12-05 13:58

碰巧我前两天刚读过这本书梅兰芳与孟小冬,莫非是搭这部电影的车写出来的?写的有点不是我们熟悉的elitist style,汗。但是人家那都是真才实料,本来面目的八卦。The story tells itself,其实是相当惊心动魄的,不是陈导演搞出来的这种没劲的东西。
Last edited by 火星狗 on 2008-12-05 13:59, edited 1 time in total.
如果是爱,就怎么也不可怕。
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-12-05 13:58

就算他到处睡也没啥吧?梅兰芳还是梅兰芳嘛,梅家人要是这么端着,可真... ... 端着... ...
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CAVA
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Post by CAVA » 2008-12-05 13:59

黎明真的一直很木。

半生缘的确不好看。只有王志文的叔惠还好。

Knowing
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Post by Knowing » 2008-12-05 13:59

不知道。也未必是他专睡阔太。不过穷人家的妇女哪有闲有钱有自由天天跑戏院看名角的戏。所以票友不是名妓就是阔太。
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森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2008-12-05 14:04

睡阔太弄不好可是很危险的事情啊 :uhh:
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搬家了搬家了

森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2008-12-05 14:06

“梅家人”具体现在都是哪些人啊,梅葆玖还是梅葆月?在梅兰芳的回忆录里,他还是提过自己的原配和福芝芳的,倒是孟小冬,严密的一字未提。
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搬家了搬家了

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-12-05 14:07

一边睡一边和福生孩子.
这个问题很复杂,我受累八卦一下。

梅的大老婆给他生了一儿一女,然后就做了绝育手术,没想到两个孩子都夭折了。然后娶了二老婆,也就是福芝芳,娶过来说是两头大,因为梅兼祧两房,另外也是福老太太和福芝芳态度强硬,争取到了较好的条件。然后遇到孟小冬,含含糊糊的说不是妾,并且正式举办了仪式。然后大老婆死了,二老婆变成了大老婆,但是孟小冬没变成两头大的另一位,仍旧是说不清楚的状态。名分问题也是孟和梅分手的重要原因之一。
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-12-05 14:09

什么叫做
兼祧两房
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-12-05 14:11

本来有个爹,又认了个爹,就有义务要把两家的香火都传下去。梅博士认得另一个爹是他伯父。
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CAVA
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Post by CAVA » 2008-12-05 14:11

为宗族里的两个分支承担传宗接代的义务?

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-12-05 14:12

什么叫做“把两家的香火都传下去”?两个太太生的孩子分两个姓?
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-12-05 14:13

Exactly

谁说中国古代人没有虔诚的宗教信仰?“不孝有三无后为大”就是他们最坚定的religion.
如果是爱,就怎么也不可怕。
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-12-05 14:15

两个太太生的孩子分别继承不同的祖父。不过这是习惯法,很少写在正式的法律条文里面。本来的意义应该是继承不同的祖父的财产。
如果是爱,就怎么也不可怕。
只是梦境而已。

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-12-05 14:17

嗯,然后逢年过节的给不同的祖宗烧香。物质(钱)和精神的问题(不被人忘记)就都解决了。
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tiffany
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Post by tiffany » 2008-12-05 14:18

不过我看了看孟的照片,到觉得街道政治也没说错,章演孟有点儿压不住场子的感觉。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-12-05 14:20

章子怡那是演技比较差。 :party005: :party005:
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-12-05 14:22

另一位木木的黎明同学也未必就能压得住。不过这个题材本身就很痛苦,关于两位当年的最红的star的故事,到哪里去找能match那种气势,复制那种magic的人呢?不过我还是先看一遍再发谬论吧。 :mrgreen:
如果是爱,就怎么也不可怕。
只是梦境而已。

豪情
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Post by 豪情 » 2008-12-05 14:22

大家又不是光看演技,弯男才回对女人色相视而不见.

豪情
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Post by 豪情 » 2008-12-05 14:25

据说梅家对黎明很满意, 因为儒雅 :mrgreen: 就是喜欢他木. :mrgreen:

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-12-05 14:28

至少章子仪正当红。有什么气势不气势压不压得住的,都是当红的明星,为什么因为是古代就有什么气势。又不是超级大国的国务卿。 :-D
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-12-05 14:33

她扮老生大概压不住.
要是张国荣还在, 林或者王或者袁还年轻\...就是张不在选个有色相的也好啊. 比如吴彦祖.

simonsun
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Post by simonsun » 2008-12-05 14:53

豪情 wrote:弯男才回对女人色相视而不见.
继续反对
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-12-05 14:56

你们知道我要说什么。章子怡也没什么色相可言。要胸没胸,要腿没腿。长的也就是个清秀。
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-12-05 14:59

我们觉得不觉得没关系, 男人觉得她有就行了.

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-12-05 15:05

孟小冬也没有什么惊世骇俗的美貌。梅艳芳其实也没有。当红这种事很社会化。
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camellia
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Post by camellia » 2008-12-05 15:22

嗯,李冰冰演孟小冬应该比章子怡好,多个爽利劲。孟应该长得很好的,那时候照相技术差,能演生角的五官很立体,照不出来吧。
半生缘里演叔惠是黄磊吧。
梅的长相是当时的审美观,中国旧时一直讲究珠圆玉润。

nanping
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Post by nanping » 2008-12-05 15:24

吴彦祖??我颤抖着昏倒~~~,这个人很帅不假,可是他浑身上下都会哆嗦!

我看过章早年的一个电视访谈,不知是拍得太早还是我没有先入为主的印象,那真是一等一地清纯可人,绝对迷死小男生不偿命。

对黎明的印象尚可,我以前一直不知道他是怎么红起来的,直到有一次在电影院看到他穿一件背带式的白色背心站在半截门帘之后的阴影里,哇~~~~

silkworm
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Post by silkworm » 2008-12-05 15:46

CAVA是指王志文演的张慕瑾。

我不算喜欢黎明,不过他在《甜蜜蜜》和《半生缘》里,木木的角色还好。

王明华的绝育手术,我很好奇,1920年代的什么手术?

前几天看了一个旧的李安访谈,问及为什么《色戒》不要章子怡演,他回答一定要找江南女子演江南女子,章子怡是太典型的北方姑娘,“而且她一看就不是会象王佳芝那样做傻事的姑娘”。哈,这话说的,滑溜溜的,里面还都是骨头。

用老照片评价人好看不好看,真是得慎重。没有高级化妆术和修版,再加上审美观的迁移,老照片里一般性的人,其实很好看,老照片里好看的人,通常是非常好看。就象张玉凤年轻时跟老毛的合影,傻不楞登的,可是你看她的近照,超级风韵犹存,可见当年会相当好看的。

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-12-05 15:54

汗,我还真不知道。

这个气势,恩,我觉得搞舞台表演的人有一种特殊的气势,光从照片看倒是不太看得出来。平时看戏看话剧什么的,如果演员差点事,在台上忙活半天底下人照样走神。如果是好演员出来,两三下就可以把群众的注意力完全吸引过来。其实这就是“镇的住场”的本来的意思。黎明和章子怡,这两个人我想象起来有点困难……

老照片的问题蚕宝说的很对,以那个时候的照相技术,照出来可以让人觉得“好看”,一般来说本人都是“天人”级别的。 :mrgreen: 孟长得应该挺好看的。梅五官端正,表情蕴籍,是那种放放电可以倒下一排的类型吧。 :mrgreen:
Last edited by 火星狗 on 2008-12-05 16:01, edited 1 time in total.
如果是爱,就怎么也不可怕。
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silkworm
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Post by silkworm » 2008-12-05 16:00

对,前几天看黄梅戏演员吴琼写,马兰就属于(年轻时)台下很普通,上了台光彩照人,非常有气场的类型。

咦,火星狗同学,咱俩疑似在这儿吹吹拍拍,哈哈哈。

关于章子怡,我以前就说过吧---记得小K还赞同过的---我哥老说:长得象章子怡这样儿的,南方江浙一带,大街上一把一把的。要说邓文迪,还真有点气势,跟章子怡并排一站,顿时比较有谱儿。
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