[影片] 黄昏清兵卫

入得谷来,祸福自求。
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Jun
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[影片] 黄昏清兵卫

Post by Jun » 2008-11-12 21:18

这是一部看似简单的片子。不过,我已经学乖了,凡是遇到deceptively simple的作品必严肃对待之。

故事讲述1868年,幕府时代的末期,在乡下村子里,一个落魄丧妻的武士(真田广之)跟两个女儿和一个老母相依为命,因为下班(黄昏时)就赶回家,不跟同事喝酒,而被称为黄昏清兵卫。这时他的好友的妹妹,也是他青梅竹马的女友(宫泽理惠),跟暴虐的丈夫离婚,闯进了他的生活。他们旧情复燃,他拿一根木棍打炮了持剑挑衅的前夫。但是他因为家穷而自惭形秽拒绝了她的爱意。这时候,因为幕府派系斗争,老板忽然命令他去跟本地名剑手决斗,此去凶多吉少。赴死之前,他向她表明爱慕,而她却说已经接受了别人的提亲...

第一遍看《黄昏清兵卫》是受人推荐,也不知道背景,也不知道是哪年拍的。古朴的风格,平实的叙述,详尽的历史细节,自然主义的画面,没有特别明显的时代痕迹。要说是六七十年代拍的也不是没可能。看着看着,慢慢疑心就起来了,在细微处感觉到一股反叛的暗流--从支持女孩子念孔子,到主动追求幸福的女主角,以及对武士生活很不浪漫的描述。不过要到最后的决斗戏时,当穷途末路的名剑客(田中泯)跟清兵卫说,我不剖腹自杀,我不过是在地主手下混口饭吃,为什么要逼我自杀?我终于可以肯定,这是一部颠覆而不是宣扬统治阶级道德观的作品。

不是我要言必称Unforgiven,但我能肯定编导山田洋次受到了Unforgiven颠覆武侠类型片的影响。这部2002年的作品跟欧美开始流行的写实主义古装片有明显的呼应。古代的人物和故事和环境不再是寄托浪漫主义情怀的载体,古代生活的艰苦,环境的恶劣,人的挣扎生存,用冷峻的现实主义表现出来,用现代的批判眼光看过去。很多地方的相似不可忽略,例如Unforgiven里赤裸裸的形容女性地位低下,火枪准头奇差;在黄昏清兵卫中,山田描述给观众古代武士也有工作,并不是成天以打打杀杀过日子,以及人民生活困苦,遇到荒年会饿死人。

山田洋次一辈子拍了很多现代影片,他的专长是以现实主义手法描述下层小人物的卑微人生。即使放到古代,态度还是一样的。细节真实可信,把观众直接带进特定的时代,特定的环境。例如,一开头清兵卫跟女儿围坐在火坑边砍小木头棍不知干什么,到后来才解释是编蛐蛐笼子卖钱。例如从大阪归来的朋友描述满街游荡的无主武士成天闹事的景象,以及刚开始学用火枪的武士们。例如结尾决斗前,家门口吆喝卖竹篮的小贩。所有逼真的细节都集中起来营造一个极其真实的气氛,让观众身不由己地走进清兵卫的世界。没有一笔废话,但是没有一句把编导意图嚷嚷出来的,简直是show,don't tell的教科书。

只有一个对故事有信心,对自己的叙述能力有信心的编导,才能这样沉得住气。沉得住气的导演配乐非常吝啬,非到关键时刻不用音乐,即使用到音乐也极有节制,点到为止,根本不需要歇斯底里地哇哇大喊大哭。沉得住气的导演不需要动不动就打特写,也不需要演员做夸张的表情,更不需要刻意操纵观众的理解,有些细节,看见的会心一笑,没看见的也仍然被吸引。有信心的导演甚至不需要营造奇突的悬念和典型的戏剧冲突,也不需要明显刻意地煽情,因为他知道细腻真实的描述本身就能感染观众,朴素平凡的感情本身就能打动人心。有些感情和主题是永恒的,永远不会过时,永远能引起共鸣。因为他对故事本身的力量有信心。

这个故事看似直白,但颇难讲好,颇难抓人的,因为它里面没有一个贯穿收尾的,有面目的反面人物,也没有一个贯穿收尾的戏剧冲突,全靠人物描绘和生活细节抓住观众的注意力。这很不容易。一般故事里,当主要人物都是好人,责任在于万恶的社会,这故事很容易就失去力量。但这里却没有,在看似缓慢白描的叙述中,观众的注意力被紧紧抓住,欲罢不能。为什么?除了迷人的细节以外,主要人物的魅力也很关键。

其实真田和宫泽两个人物都是有点理想化的好人,宫泽演的女主角尤其带了一些现代感--她的容貌本来就有点现代的感觉,放在敢爱敢恨的女主角身上很合拍。但是他们并不让人反感或者难以置信。我想,关键在于剧本坚持强烈的现实主义的细节,表演也杜绝一切舞台剧的味道,在柴米油盐中,袜子上的破洞,晒棉被洗衣服,喝粥吃咸菜中,人物就鲜活起来了。

看到结尾,我忽然明白了“黄昏”的象征意义。这个故事看似关于小人物的爱恨生死,其实还有一层很宏大的意义。这个黄昏指的是幕府时代的黄昏,明治维新即将来临,日本的社会秩序即将被颠覆,一切都在变更与动荡的边缘。这个故事讲的就是,在新时代尚未破晓的那一刻,在时间与空间的夹缝中,不能主宰自己命运的底层普通人。

不仅如此,而且此片还有对于现代日本社会的影射和暗喻。这个我就不多说了,请自己慢慢发掘吧。

最后说说两场打戏。第一场是在室外河边,真田占绝对优势,木棍破利剑,一击而中,快得不得了,我反复倒回去看了几遍才看清最后一招。第二场在室内,两人势均力敌,在昏暗狭小的环境里腾挪不便,险象环生,看得人心惊肉跳。两场都非常精彩,而且颠覆了剑侠片传统的武打设计传统--程式化的(stylized)砍杀。传统打戏多是一人砍瓜切菜一般打败一群对手,要么就是决斗中一步杀人,有点象美国西部片的牛仔枪战决斗。这里的两场却都是一对一的打斗,正是我喜欢看的类型。

在DVD里收录的访问中,山田洋次说他不喜欢浪漫化的打斗戏,他想拍真实的场景。杀人是困难的,混乱的,哪有一夫当关万夫莫开的事情?人会被砍伤,会流血,谁流血多谁就先死。这是一个杂乱的messy过程。他也的确做到了既真实,又精彩的武打设计。让我想起Unforgiven里面的经典独白:A hell of a thing--killing someone. You take away everything he's got, and all that he's ever gonna have.
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此喵已死,有事烧纸

buzz
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Post by buzz » 2008-11-12 22:29

写得很好。
第二场在室内,两人势均力敌,在昏暗狭小的环境里腾挪不变,险象环生,看得人心惊肉跳。
同意同意。清兵卫拿着小太刀对决那个什么右卫门的时候,这一段打得着实精彩。
看到结尾,我忽然明白了“黄昏”的象征意义。这个故事看似关于小人物的爱恨生死,其实还有一层很宏大的意义。这个黄昏指的是幕府时代的黄昏,明治维新即将来临,日本的社会秩序即将被颠覆,一切都在变更与动荡的边缘。
最后他女儿就提到了清兵卫死在保皇军手里。指的就是戊辰之役。
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CAVA
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Post by CAVA » 2008-11-12 22:35

因为它里面没有一个贯穿收尾的,有面目的反面人物,也没有一个贯穿收尾的戏剧冲突,全靠人物描绘和生活细节抓住观众的注意力
日本影视剧颇擅长这一点。

豪情
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Post by 豪情 » 2008-11-13 0:34

看的真用心, 写的真好看.

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-11-13 0:49

看不到图片啊。
云浆未饮结成冰

buzz
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Post by buzz » 2008-11-13 1:16

笑嘻嘻 wrote:看不到图片啊。
比较写实
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比较浪漫
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-11-13 2:09

谢谢. 这下可以按图索骥了

buzz
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Post by buzz » 2008-11-13 3:18

我想,关键在于剧本坚持强烈的现实主义的细节,表演也杜绝一切舞台剧的味道。
其实, 真实的武士生活还是很舞台剧滴。日本战国里的大枭雄织田信长,在其发家
的桶狭间决战前,就拿了把折扇, 一边唱歌, 一边跳舞, 跳完后,带了手下的家
将去跟人搏命。。。 :mrgreen:

ps: 这就是当时他唱的"敦盛 人间五十年"。 他自己是49岁时在本能寺去世的。
常思人世漂流无常
譬如朝露
水中映月
刹那繁华瞬间即逝
风流人物
今非昔比
人生五十年
莫非熙熙攘攘
浮生幻梦
名垂青史
功败湮灭
只是宿命因果
一念之间
有何可惜
急至京都忧心难忍
狱门示众
敦盛之首
窃而归家传僧供奉
叹息如烟
人间无常
人生五十年
莫非熙熙攘攘
浮生幻梦
人生五十年,放眼天下,去事宛如梦幻,一度得生者,岂有常不灭?
Last edited by buzz on 2008-11-14 2:06, edited 1 time in total.

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-11-13 6:43

清兵卫死在保皇军手里
保皇=倒幕,所以清兵卫最终不甘不愿的和保守势力一起殉葬了,这个结尾真是……不过这样一来或许更真实吧。从影片里看清兵卫也算不上是激进人士,只是对时代的潮流感到无奈和无力,看透其中的荒谬性,对自己会被抛在后面很有些了解和接受。

有个小细节我挺喜欢的,他妈妈糊里糊涂的问“请问你是谁家的当家”?清兵卫很带点抓狂的说:是你的儿子!所以清兵卫achieve well-contented的方式和社会教的真的有很大的不同。社会教的是宗教的那一套吧?隐忍,克制感情和欲望,如果是别人拍,搞不好清兵卫会和圣人似的每次都很有爱心和耐心的解释道:是您的儿子啊。清兵卫是个让感情自然流露的人,非常容易就能表达自己的真实想法,在日常生活中不用竖起面具来防卫。
真实的武士生活还是很舞台剧滴
I beg to differ. Their life is very different from ours. However, it doesn't mean that they lived a drama and we live a realistic life. 所以黄昏清兵卫才会这么打动大量的观众是不是?如果它是一部现代人想象中的舞台剧风格的武士drama, 充满了所谓“超越生活”的细节和场景,大概也就掉到一堆武士片里找不着了。
日本影视剧颇擅长这一点。
CAVA是一针见血啊。日剧里其实很多好象什么也没讲,或者主题提炼出来有点过于简单化或者硬凸,然后硬是靠细节的力量让观众看得津津有味。或许山田洋次拍这种影片会比别的国家没有受到这种传统熏陶的导演容易一点吧。
如果是爱,就怎么也不可怕。
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Jun
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Post by Jun » 2008-11-13 8:01

领主和武士头头之类的高层人物,活得轻松自如,大概真的跟演戏一样,留下无数被后人传诵的传奇。但是在这部片子里,大boss的脸都没看见,都是底层的小人物挣扎求生,当然就没有那么飞扬精彩的画面了。

李小龙曾经说,真打架三两下就完了(大概讲他自己吧),哪有那么多招术来回。拍电影为了好看,所以不能太真实。有人问甄子丹,打架时如果对方拿出刀来怎么办,他答曰拔脚就跑啊。跑不过呢?准备进医院吧。又好看又有真实感的打戏其实很难拍的。
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-11-13 8:28

领主和武士头头之类的高层人物,活得轻松自如,大概真的跟演戏一样
介个问题很复杂很复杂,但是也可以简短点讲,Rome里面Caesar, Mark Anthony,甚至是Octavian的人生大概很难用轻松自如又戏剧化来描述。

BTW,我觉得真田广之的人生在某种意义上和甄子丹很像。

狗来的,真田广之的特长,原来还会跳日本舞哦。
空手(极真流)、日本舞踊(玉川流 名取:玉川大辅)、
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buzz
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Post by buzz » 2008-11-13 10:18

剑道里面有个三倍段原则,就是说如果对方是初段,拿着武器,那么要想空手打败他,需要有三段的实力。如果对方是二段,那就需要六段了。
1。看对方用什么刀。 铸剑师锻造出来的手工精品刀估计六倍段原则也会失败。
2。看你修什么功夫。 如果是柳生新阴流, 那么恭喜你。 他家有门空手制敌的功夫很出名。

我练过几天的剑道。 我觉得这功夫在冷兵器时代很实用,讲速度,讲气势, 招式简捷,比那什么花里胡哨的36路,72路武当峨嵋剑法要管用,就是练起来很没劲的。:-P 而且整天舞根破竹棍子并不像想象中那么浪漫。。。 :mrgreen:

Jun
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Post by Jun » 2008-11-13 10:53

比那什么花里胡哨的36路,72路武当峨嵋剑法要管用
Those are fictional, aren't they?

Real Chinese wushu is probably quite practical too (not that I've learned any).
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-11-13 12:45

中国武术里格斗而不是健身的功夫的确都讲究一招制敌。那一招通常往人体的薄弱环节招呼。能一连串打得漂亮的得师兄弟俩一起练好久才行。也所以中国师傅教的中国武术要教育徒弟习武是为了强身健体,不是为了打架。
李小龙曾经说,真打架三两下就完了
这句话普遍使用于会格斗的人,包括现代的侦察兵。
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gigi
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Post by gigi » 2008-11-13 13:11

ÕâƬ×Ó¸Õ³öÀ´Ê±ÎҾͿ´µ½Ê¯ç÷µÄÍƼö²¢ÕÒÀ´¿´ÁË£¬µÄÈ·ºÜϸÄ壬ºÍºÚÔóÃ÷µÄÎäʿƬºÜ²»Ò»Ñù¡£BTW£¬ÓÐûÓÐÈËÖªµÀÏÖÔÚÍøÉÏÄĶùÄÜ¿´µ½Ê¯ç÷µÄÓ°ÆÀ£¿

ºÚÔóÃ÷ƬÀïµÄÎäÊ¿¸üÏóÕ½¹úµÄÏÀÊ¿¡£ÏÖÔÚLA ÓиöºÚÔóÃ÷»Ø¹ËÕ¹£¬ÓÐÐËȤµÄ¿ÉÒÔÈ¥¿´¿´¡£http://www.oscars.org/events/kurosawa/index.html

buzz
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Post by buzz » 2008-11-13 23:04

笑嘻嘻说得对。

剑道起初是给职业军人练的,是用来杀人的。中国的武术,那是开武馆的教人强身健体, 兼挣点银子。
又好看又有真实感的打戏其实很难拍的。
我是bourne的粉丝。 bourne系列打得很真实,也很好看。

PS: 你们在北美的谁看过新的007电影? Alicia Keys和Jack White唱的新主题歌可把我恶心坏了。 虽然, 我听喜欢这两位的。

simonsun
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Post by simonsun » 2008-11-13 23:17

buzz wrote:PS: 你们在北美的谁看过新的007电影?
Not yet. 3 more hours to go till midnight.

Maybe xiaoK is in some theater watching it right now? :mrgreen:
Violent delights.

燃冉冰
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Re: [影片] 黄昏清兵卫

Post by 燃冉冰 » 2008-11-14 0:05

Jun wrote: 宫泽演的女主角尤其带了一些现代感--她的容貌本来就有点现代的感觉,放在敢爱敢恨的女主角身上很合拍。
宫泽当然现代,她是日荷混血 :-)
Last edited by 燃冉冰 on 2008-11-14 17:03, edited 1 time in total.

Jun
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Post by Jun » 2008-11-14 6:54

可是我一点也不喜欢 Bourne 系列里的打斗,镜头晃得那么厉害,而且凑得那么近,什么也看不见。没功夫的也象有功夫。我是old school 派的影迷,必须看得见一招一式。
此喵已死,有事烧纸

buzz
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Post by buzz » 2008-11-14 7:48

Jun wrote:可是我一点也不喜欢 Bourne 系列里的打斗,镜头晃得那么厉害,而且凑得那么近,什么也看不见。没功夫的也象有功夫。我是old school 派的影迷,必须看得见一招一式。
呃。。。 这个。。。
整个片子全部用手提的 digital video camera 拍的,有比较强的晃动,容易晕的观众要做好思想准备。导演说他的意图是想制造业余拍的婚礼家庭电影的效果。很多画面看起来很平常,却有种暗蕴的美感
上述文字引自您的“强烈推荐:Rachel Getting Married”。难道说Bourne系列里的打斗, 用手提DV拍,制造出格斗的紧张气氛,就没有了暗蕴的美感了? :mrgreen:

Bourne第1部里的打斗镜头拍得老老实实,并不晃。 第2,3部的导演是拍documentary film出身,喜欢用手提。

Jun
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Post by Jun » 2008-11-14 8:15

Rachel Getting Married 里面没有武打戏呀。

我看武打片的口味很old school。我喜欢看拍全身、中距离、long-take 的打戏,充分展示演员的身手和武指的精巧设计。即刘家良成龙洪金宝袁和平甄子丹类型的打戏。凑近了拍,剪得太碎,香港导演里早用过这种手法,目的是掩饰演员打戏的破绽和基本功的薄弱(或者没有)。因为真正打得好看而且拍得能看的打戏,必须精心设计而且大家反复排练才能拍出来,偷工减料的打戏就得靠看不清楚的拍摄方法来表现。(徐克一直想改变这个传统,但是我一直没买他的帐。)
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barb
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Post by barb » 2008-11-16 7:14

我与时俱进地看完了 8)
这位田中泯先生很厉害――最后一斗说着说着话,趁着清兵卫被他打动低头儿的时候,眼睛精光暴现,害我捏了一把冷汗。那个凌厉啊。

我觉得宫泽理惠也太花瓶了,美则美矣。总想着换成另外的女主角,比如中山美穗,会不会更好。理想的演员是《其后》的女主角(藤谷美和子)那种。
真田广之也觉得好看了些(我都觉得现今的女观众真难打发……),好在男演员可以留胡子乱发遮美。

最后那场打斗真精彩,让我想起红圈!好不容易有个电影可以拍出古龙小说般的决斗场景。

对于“黄昏”,开头女儿的旁白说到是清兵卫的同僚侮辱人,而同僚第一次听说清兵卫的厉害,窃窃私语他知不知道他们这么叫他样子很害怕,所以我怀疑日文里是不是还有什么别的比字面上不堪的意思……

另外我觉着,喜欢胡金铨的人,必然喜欢这部戏 :p

Jun
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Post by Jun » 2008-11-16 9:25

另外我觉着,喜欢胡金铨的人,必然喜欢这部戏
有道理哦。我喜欢胡导演。感觉很有类似之处。
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-11-16 12:03

感觉很有类似之处。
我觉得不太一样……街道政治的blog上讲起《雨月物语》,碰巧我也看过,是在看胡导演之前啦。这次看他一讲,第一个想起来的就是胡导演,当然也有一些很明显的不同。不过《雨月物语》这个片子很有点
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tiffany
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Post by tiffany » 2009-01-29 15:25

这个片子,又在优酷上找来看了。真挺好看的。就是清并卫感觉有点儿磨几,不过也挺符合他沉默的好男人的形象的哈。

最后他出战归来,女朋友蓬蓬砰跑出来说:我以为你死了。我又被煽到了,洒下了三屉馒头的泪水。
乡音无改鬓毛衰

tiffany
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Post by tiffany » 2009-02-02 21:28

这个片子真是很精致啊。我今天又翻出来一边儿干活一边儿看。清兵卫这个臭哄哄的武林高手还真是有意思啊。
乡音无改鬓毛衰

阿冬
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Post by 阿冬 » 2009-02-03 0:22

田中泯是舞蹈家,一直记得他在《彩虹老人院》里的20年代中东风人妖打扮:大包头,丝巾长长地拖在一边;穿着绸子的长睡衣,走来走去,虽然老得脸上都是皮,但气度不凡……

Jun
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Re: [影片] 黄昏清兵卫

Post by Jun » 2019-09-28 16:52

昨晚在油管上找不合法版本的盲侠座頭市电影时,被油管的机器人推荐了真田广之的武打戏合集。实际上只有很少几部电影里的片段,去查一下真田大叔的 imdb 会看到巨长的片单!不过里面包括了八十年代稚嫩的片段到 2013 年与 Keanu Reeves 合演的部分,推荐有兴趣的朋友看一眼(虽然这里大概除了我没别人要看打戏):
https://www.youtube.com/watch?v=ztDVGUMHeC0

视频里包括了一段里见八犬传挺有趣的。这部片子老早老早就听说过,记忆中的起源已不可考,总之跟药师丸博子有点关联,剧情简介留下了略恐怖的印象(尤其是“八条恶狗”这种意象)。然而实际上是很 ... 那啥 ... 看了就知道了。

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真田大叔一直活跃在国际影坛,曾用英文名 Henry Sanada,八十年代就在港片“皇家战士”里担纲主演之一!导演是元彪,女主角是出道不久的杨紫琼。这片子在阿玛桑 Prime 上有免费播放,记得要搜片名 Royal Warriors。(感叹一下八十年代的港片真是面向国际,吸收了好多外国打星,邵氏还投资海外拍英文片,多么热闹的时代啊。)
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CAVA
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Re: [影片] 黄昏清兵卫

Post by CAVA » 2019-10-01 6:28

啊这个帖子好怀旧。我不看日本古装戏,主要是肤浅地觉得男生发型太难看 :f21: 日本武打片的黄金时间也早过去了?前几年有部讲武士的电影《石榴坡的复仇》,集中了我喜欢的阿部宽和中井贵一,没找到片源也就没看。

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