李银河评《色•戒》
看了《色•戒》。是个好电影。到目前为止，还没有看到国内有这样水平的电影。人物关系让人回味，对人性的分析细腻深刻。虽然片子时间不短，但是从头到尾没有一点让人感到冗长的地方。高手就是高手。
想说点影片题外的话。据说大陆版的《色•戒》是经过删节的，有人说删了10分钟，有人说删了30分钟，不知哪个确切。虽然听说是李安自己操刀删的，比外行乱删对影片的完整性伤害会小一些，心里还是觉得不高兴。从剩下的情节看，易先生对女主角的爱带有虐恋色彩，他撕了她的衣服，他还用皮带把她捆了起来，还有什么，可能是删掉了，我们不得而知。还有一个线索供我们猜测：女主角说，他每次都把我弄得出血，再不下手杀他，我就忍受不了了。那么，看来她是不喜欢和他的性活动的。那么，看来她最后救他仅仅是因为她对他动了感情。而这个动感情里面有没有性的成分呢？换句话说，她对她动情是仅仅因为精神，还是精神和肉体兼有呢？由于被删节，这就成了一个悬念，我们无从了解。也就是说，被删节的部分实际上是情节和人物塑造的有机部分，删掉了就看不明白了。国外关于淫秽有一个标准，那就是看对性的描绘是不是为情节所必需。只要所描绘的性是情节发展所必需的，那就属于艺术的范畴，而不是淫秽的范畴。
这个电影为什么非删不可呢？为什么我们就不能欣赏一个完整的作品呢？虽然断臂维纳斯还是维纳斯，但是我们为什么一定要砍掉她的手臂呢？
我觉得有关部门有一些错误的判断，这些错误的判断导致了中国人不得不忍受被搞得残缺不全的版本。
第一个错误判断是，中国的成年人比较像青少年，容易学坏，一旦让他们看到性，他们就要乱来，就要堕落，所以只能给中国的成人以青少年的待遇。
第二个错误判断是，中国的成年人没有国外成年人那样的需求，他们不喜欢看成年人的性影象。
第三个错误判断是，中国的成年人欣赏水平比较低，对于比较微妙的性（比如虐恋）理解不了，欣赏不了，只能理解最一般最常见的性方式。
总之，我们在电影检查部门的眼中是一些天真幼稚的、时时刻刻需要指导和教育的、不成熟的、一不小心就会走上邪路因此需要严加管束的青少年。我们的智力水平受到如此的羞辱，我们的成年人身份受到如此的践踏。是可忍，孰不可忍？全世界再也找不到像我们这样能忍的人民啦。
[分享]李银河谈色戒
关于色情杂志对未成年人的心理影响我不知道，没见过研究数据。关于暴力画面（电视电影和游戏电脑动画）的影响有不少研究，没有一致的定论，正负效果（有影响和无影响）两个方向都有。这种课题，有很多出钱出力调查的是早有定论的组织（如“保护家庭价值协会”之类），到底有多客观的研究方法和结论很难说。太过强烈的任何视觉刺激对幼小的儿童都会有实质影响，但是青少年。。。影响他们的外界因素太多了，很难说哪个最重要，而且父母很难控制，甚至根本不知道，尤其是这年月。所谓成年与未成年的界限也是arbitrary。
新晋升的父母可以发誓一定要这样那样地教育、控制、甚至洗脑儿女，等孩子大一点就知道这种雄心壮志是不可能实现的。
新晋升的父母可以发誓一定要这样那样地教育、控制、甚至洗脑儿女，等孩子大一点就知道这种雄心壮志是不可能实现的。
此喵已死，有事烧纸
笑嘻嘻是李安的SOULMATE李安要是一个激愤的愤青，就不可能在家待了6年之后拍出了喜宴，也不可能对色戒里的所有角色都慈悲。
. 我对李安的感觉是他是一个受中国传统教育长大的人, 学的就是尊重父母权威,尊重传统价值, 要努力争取社会认可. 偏偏就是他进了最自由主义的电影艺术界, 还做了六年家庭主夫. 他肯定很有受压抑的感觉, 有机会要释放出来. 但是压抑久了也成了自身的一部分, 释放的时候还是带着克己(SELF-CENSORSHIP)的印记. 难怪很有人尤其GAY觉得他是壁橱GAY.我理解的慈悲是毛姆和张爱铃那种, 能对人性不完美那一面慈悲. 我不觉得李安美化柔化人物和故事是出于慈悲, 而是更多下意识地对主流价值观的迎合. 色戒就是一个试图释放和自我压抑冲突的产品.
色戒是直露一些，所以可能观众觉得剪一下照顾不分级国家也可以理解，但是李关于中国的审查制度的观点还是成立的。babel 只不过是裸露，没有性，一样通通剪掉，国内作品的尺度更严。更广义上的审查就不用说了吧，保护青少年只不过是借口而已（6月6号那天全国播放的著名录像可是黄金时段，后来好象学校也放过）。哪怕明天就分级，成人能看到全本的色戒？绝对不可能。
李的杂文写得一般，但是当年做的学术研究还是有价值的，虽然没有太多理论上的创新。她以严谨的态度收集的同性恋的资料在当时应该是少见的。经典自由主义是她和王小波的bias，在学术讨论时并非不可商榷，但是在现在的中国，我宁愿言论界有更多这样的bias.
李的杂文写得一般，但是当年做的学术研究还是有价值的，虽然没有太多理论上的创新。她以严谨的态度收集的同性恋的资料在当时应该是少见的。经典自由主义是她和王小波的bias，在学术讨论时并非不可商榷，但是在现在的中国，我宁愿言论界有更多这样的bias.
Now that happy moment between the time the lie is told and when it is found out.
目前美国的投票年龄是18岁。2000年，有一些州（e.g.加州，佛罗里达）提出把它降低到16岁，但还没有通过。
禁酒年龄订高，倒不一定是历史传统，更多的是实际考虑，主要是为了安全（尤其是驾车）， 因为年轻人比较容易冲动，喝了酒更容易打架斗殴开车造成车祸。抽烟一般不会引起这些问题，所以18岁可以抽烟，21岁才可以喝酒。我觉得效果还是有的。对特别想喝酒的人和特别不想喝的没有太大区别，但是对很多处于中间的人还是有约束作用--他们想喝酒，但是大约不会非法喝酒。
另外，禁酒主要是针对陌生人把酒提供给低于一定年龄的人，一个家长给自己的小孩喝酒，不犯法。所以禁止的其实并不是喝酒本身，而是为了防止它带来的后果。
当然法律不可能照顾到方方面面。众所周知，大多数女性即使喝醉了也没有男性危险，所以女生的禁酒年龄应该比男生低才合理。可是照这个逻辑，你也可以说亚裔喝醉了也没有非裔危险，等等，这又未免有歧视的嫌疑了。
有的时候法律起到一个社会道德导向的作用，毒品卖淫不是也屡禁不止么，可是不能说没有作用。至于合理性，大麻与香烟相比，危害也没大很多。毒品卖淫合法化，也有很多好处，可是它不符合主流社会的道德标准，而法律很多时候是跟着当时当地的道德标准走的。限制未成年人看色情暴力的内容，不是由于科学原因，也是由于当代美国主流社会的价值观。
在中国，法律是政府定的，刚好政府的道德价值观跟大多数成年人又不一样，所以才有诸多埋怨。这么看来，说美国比中国民主一些，也还是有根据的。
禁酒年龄订高，倒不一定是历史传统，更多的是实际考虑，主要是为了安全（尤其是驾车）， 因为年轻人比较容易冲动，喝了酒更容易打架斗殴开车造成车祸。抽烟一般不会引起这些问题，所以18岁可以抽烟，21岁才可以喝酒。我觉得效果还是有的。对特别想喝酒的人和特别不想喝的没有太大区别，但是对很多处于中间的人还是有约束作用--他们想喝酒，但是大约不会非法喝酒。
另外，禁酒主要是针对陌生人把酒提供给低于一定年龄的人，一个家长给自己的小孩喝酒，不犯法。所以禁止的其实并不是喝酒本身，而是为了防止它带来的后果。
当然法律不可能照顾到方方面面。众所周知，大多数女性即使喝醉了也没有男性危险，所以女生的禁酒年龄应该比男生低才合理。可是照这个逻辑，你也可以说亚裔喝醉了也没有非裔危险，等等，这又未免有歧视的嫌疑了。
有的时候法律起到一个社会道德导向的作用，毒品卖淫不是也屡禁不止么，可是不能说没有作用。至于合理性，大麻与香烟相比，危害也没大很多。毒品卖淫合法化，也有很多好处，可是它不符合主流社会的道德标准，而法律很多时候是跟着当时当地的道德标准走的。限制未成年人看色情暴力的内容，不是由于科学原因，也是由于当代美国主流社会的价值观。
在中国，法律是政府定的，刚好政府的道德价值观跟大多数成年人又不一样，所以才有诸多埋怨。这么看来，说美国比中国民主一些，也还是有根据的。
Last edited by 幻儿 on 2007-11-17 17:45, edited 1 time in total.
其实我一直觉得李安受到“坏”的人物和故事的吸引。他有足够的理解力，能体会认识到这类人和事的lust，但是作为一个“受中国传统教育长大的人, 学的就是尊重父母权威,尊重传统价值, 要努力争取社会认同”的人，这类情怀当然要藏的好好的，即使近年来他觉得可以放肆一点了，仍旧要改头换面一番才可以搬出来。我不觉得李安美化柔化人物和故事是出于慈悲, 而是更多下意识地对主流价值观的迎合.
我觉得他拍《卧虎藏龙》是因为被玉娇龙这个角色迷住了，那种以抛弃一切为代价的自由，他做不到，就让玉骄龙肆无忌惮一回。反正片子里也还有循规蹈矩的爱和神奇的武侠世界，足够让观众的注意力转移过去。
他以前的片子里，这类故事藏在一角，即使是主线，也另有“好”的故事来平衡。拍《色戒》算是想开了，所有的人物善恶难明，主流观众想找个“好”人来认同的愿望彻底破灭。最好玩的是他开始拍床戏了，
好像在和观众说：不要老是以为我是谦谦君子。我已经不爱王小波了，可是看到李银河这样还是有点难受。她要说的是什么我不介意，不过这种自命为喉舌的“主流知识分子”态度难道不是他们自己当年一力反对的吗？
关于美国和中国。美国的自由是法律上写好的，一般人想出圈也出不到哪里去。中国的自由是台面上风声很紧，暗地里想干嘛就干嘛。就看你认同哪种规则了。
也未见得。如果性是个避忌话题，那么所有谈性的女人都是淫妇，所有谈性的男人都是色狼。如果性不是避忌话题，谁谈都不要紧。另外咱不能歧视“街道主任型的中年妇女或者很老的老头子”的正当人性需求。性学家还就得是街道主任型的中年妇女或者很老的老头子。小姑娘谈，别人肯定说她淫妇；不够老的男人谈，别人就得说他是色狼。
其实我也替她挺难受的。做的是正当社会科研，结果被社会大环境当不正经的中年妇女。和大众反复澄清一些入门级的观念，大众反而更以为她是变态。不过这样艰苦的工作总是有人要做的。
最开始那篇正文有些过激，不过革命的手段总是过激一点，虽然混乱中有误伤，但是也许可以争取到更大的进步。现在我们是无所谓，但是如果我在国内，看到这篇文章应该挺有认同感的。
