热烈庆祝寄生虫创造历史

入得谷来,祸福自求。
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豪情
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热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 豪情 » 2020-02-09 22:51

拿了最重头的几个奖,实至名归。今年其实还有几个不错的美国片,但是始终是寄生虫高出一筹。

韩国电影这些年勇于面对社会真实,努力耕耘,配得上。
却将万字平戎策 换得东家种树书

笑嘻嘻
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 笑嘻嘻 » 2020-02-09 22:53

庆幸在下线之前,跑到影院去看了。真是名至实归。看完出门好半天说不出话来。
云浆未饮结成冰

豪情
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 豪情 » 2020-02-09 22:54

我足足难受了两天。太尖锐了,忍不住要思考那些艰难的问题。
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笑嘻嘻
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 笑嘻嘻 » 2020-02-09 23:00

你好感性。我就特别激动地觉得:真是一件艺术品啊,艺术品。。。
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豪情
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 豪情 » 2020-02-09 23:02

没错。

艺术手法炉火纯青,极具独创性。像法国艺术片,非常擅长撩拨刺激神经,所以才会让我那么难受啊。光有主题没有艺术做不到。而这个是大师级别的艺术品。
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笑嘻嘻
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 笑嘻嘻 » 2020-02-09 23:09

我还不喜欢法国艺术片呢,觉得事儿叨叨的。也说不出寄生虫哪里好,就是觉得太精巧了。
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豪情
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 豪情 » 2020-02-09 23:11

我本来以为会和卧虎藏龙一样给个最佳外语片和最佳导演来平衡,没想到评委这么痛快。

手法可以看出很多经典电影的味道。黑色幽默和悬疑。但是融合得没有痕迹。喜欢电影史的一定会被挠到痒处,比昆汀那种懒洋洋的怀旧立意高明多了。
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笑嘻嘻
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 笑嘻嘻 » 2020-02-09 23:17

但是西方电影也没有这么美妙绝伦的。含蓄的隐喻与激烈的冲突,现实与荒诞,完美融合,中西合璧吧。
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Knowing
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Knowing » 2020-02-10 1:55

你们都好时髦!我刚赶上看了farewell.
很高兴亚洲电影得奖!
这个导演上个片子Snowpiercer 在很多朋友中有好评,我看了感觉太多精致隐喻累得慌。所以一直拖着没看寄生虫。现在必须看一下了!
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Jun » 2020-02-10 8:28

还没看。喜欢 Snowpiercer。

很久没去影院看电影了。
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幻儿
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 幻儿 » 2020-02-10 11:52

片子还没看,肯定会找来看的。
就是觉得有点奇怪,既然已经得了最佳外语片,为什么还得最佳影片,or vice versa? 如果best picture是不论语言的,那有best foreign language film, 是不是也应该有best English language film?

豪情
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 豪情 » 2020-02-10 12:37

韩国举国狂欢,总统说我们会继续支持自由创作。我感慨万千,说不出话来。转个毒舌电影的评论吧。https://mp.weixin.qq.com/s/C-k9x3DUD3GZhs8-CLXWug
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putaopi
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by putaopi » 2020-02-10 13:19

今年开年来难得的一件好事,庆祝!韩国这一代影人很多都受到了黄金时代的香港电影的滋养,算是东亚电影的传承人。看看中国电影的现状,觉得幸好我们还有韩国电影人。

vivi
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by vivi » 2020-02-10 13:50

推特上面在说Harvey Weinstein以前如何排挤Boon,还说川皇要发推特祝贺金三胖了 :mrgreen:
又没头脑又不高兴

sunset
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by sunset » 2020-02-10 15:56

追Parasite最早的是国内,刚出来网上就一片叫好声,所以那时就跟风看了。因为和看Jordan Peele的Us (2019) 相隔不远,而其实两者的立意是差不多的,都是讨论haves和have-nots宛如镜像又相争相杀的局面,影射更为广阔的社会矛盾。当时未感特别新鲜。
Us吃亏在情节设计过于牵强,无法做到润物细无声,关键一幕(我就不剧透了)基本上就是导演借人物之口直接跳出来说教了,把影片message一字一句念给你听,生怕你不能get它。除此之外影片细节处理其实还是不错的,好多场面描写底层社会对上层的钦羡模仿和近于grotesque的痛苦挣扎,事后回想真是毛骨悚然,又真是入木三分(人人争当IG model,for example)。当然艺术成就还是同一导演的Get Out (2017) 更胜一筹。

笑嘻嘻
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 笑嘻嘻 » 2020-02-10 18:03

同小情,我也感触良多,但是什么也说不出来。大概是下线的最后一个星期,放映厅里人不多。有限的观众都是成群结队地来,但是放映之前,除了我们,没有任何人说话,放映后大家默默散场。我心里嘀咕,这要是美国电影,这么好的电影起码大家得鼓个掌吧。什么都没有。只能假定他们都是韩国人,继续假定韩国人好含蓄。看完好几天我兴奋地沉浸在电影里,但也只能说出一句:太精巧了,不愧金棕榈。

转个北大飞的影评,他说的很有道理。的确亚洲社会对阶级的讨论更开放,在美国社会经济制造的阶级分化几乎是个禁忌。《寄生虫》:说出美国文化人心里话的韩国电影
韩国电影《寄生虫》获得奥斯卡奖,是一件非常令人高兴的事情。
有意思的是,对这部电影,我在大陆或海外的华人朋友们一方面承认其优秀,但也有不少保留之处。但在美国上映后,(我所观察到的)美国本土文化界的反应是非常一致的,发自内心的赞赏和叫好。比如奥斯卡颁奖前一星期,看到了这样的说法:寄生虫不需要靠奥斯卡证明什么,而是奥斯卡需要颁奖给寄生虫来证明自身的品格。说实话,我还没看过哪部影片能获得这样的评价。因此当时就知道寄生虫获奖是几乎一定的了。
为何美国文化界会给予此片如此之高的评价?简单的说,这部电影讨论了美国当前很受关切的一个话题:(经济层面的)阶级不平等。
但要细说起来又比这个复杂得多。比如,并不像不少人所认为的,美国不存在严重的阶级不平等或者美国知识分子对这类现象认识不足,所以才会被《寄生虫》震撼到。恰恰相反,美国不但存在深刻且不断加剧的阶级不平等,还存在种族、性别、性向等各个方面的不平等问题。美国知识界这方面的问题意识也是世界领先的。相比之下,东亚国家倒是部分由于传统,部分由于种族、文化的高度同质性,对种族、性别等方面的不平等认识有待提高。比如,《寄生虫》主要聚焦于阶级问题。
或许这恰好就是《寄生虫》在美国获得极大好评的原因。美国政治方面,长期存在一类奇怪现象,即种族议题与阶级议题互相抵消。这一现象原因很多,比如,民权运动以来美国右翼一直通过煽动白人底层民众的种族仇恨来抵消他们对越来越严重的收入不平等议题的注意。在这种情况下,白人民众大多生活在泡沫之中,以为美国仍然、永远是那个通过罗斯福新政后构建的经济相对平等,中产占绝大多数的社会——尽管实情已经越来越不如此。
另一方面,好莱坞白人为主导的商业精英所拍摄的电影,满足于通过对种族、性别、性向问题的展现来表现自己的woke,而对经济层面的阶级话题挖掘不深。经常,收入不平等成为种族、性别问题的衍生问题——贫穷是因为受到了种族等方面的歧视,没这个问题的(例如白人、男性)至少能是个生活无忧的中产。换而言之,充分市场经济下的自由竞争+个人奋斗的美国神话仍然本身没问题,有问题的只是受歧视群体被拒绝纳入这一体系。
这些影片展现的白人群体,呈现高度同质化的特点:绝大多数是普通中产,外加少数富豪。他们之间关系的展现,或者是像阿甘通过老实做人,勤恳工作再加点运气实现阶层跃迁,或者是像《居家男人》(尼古拉斯凯奇主演)中所表现的,中产生活不特别富裕但是也老婆孩子热炕头平安喜乐,一点不比对冲基金大富豪的金钱美女但其实孤家寡人来得差。总之,这些本质上属于励志片,体现的是“历史终结”条件下的美国生活。这种生活中也并非不存在内部冲突,只是这类冲突更多是《大爆炸理论》中Sheldon及其两岸学术精英同学与Sheldon妈妈这种内陆保守民众间的文化冲突。
但也不能说好莱坞不存在展现阶级不平等议题的影片。2018年的喜剧片Sorry To Bother You,2019年的惊悚片Us都是其中优秀典型。但似乎这两部片子都未能火起来,因为可惜的是,他们被当成了仅仅展现种族问题的影片而被忽略了其中的阶级不平等维度。比如Sorry To Bother You中的主角是黑人小伙,他干电话推销,从同事黑人大叔那里得到的秘诀在于一定要和客户模仿白人口音,这是个重要笑点。这些虽然都是种族问题的展现,但这部片子当然首先是关于阶级不平等的。只是白人观众看到这些,很容易会出于思维定势将其归类为又一部关于种族不平等的影片,从而下意识的以为和自己关系不大。
所以《寄生虫》对美国文化界的震撼就不难理解了——不是因为这片子展现了美国没有的东西,而是他展现了美国也深刻存在但好莱坞没能呈现的东西,说出了大家的心里话。这部影片又恰好因为完全屏蔽种族议题,展现的都是社会的标准主流人群又使得美国主流族群人士容易代入——这一点很重要,有些人以为美国人喜欢这部片子是因为对东亚社会作为他者的猎奇(就像先前西方人对中国女人要裹脚这一现象的猎奇),这就恰好把事情弄反了。
再加上韩国影片与好莱坞套路不同的独特展现技法,也让人有耳目一新之感。我对电影本身技法知识很少,就不多说了。
所以,《寄生虫》在美国获得如此好评完全是情理之中。像以前一样,又有人认为好莱坞是在搞“政治正确”,这是对美国无知的体现。
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豪情
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 豪情 » 2020-02-10 19:29

是的, 我今天看到一片评论说寄生虫救了奥斯卡。终于有部真正好的片子拿奖了。贫富分化是永恒的主题,但是近年愈发突出。而在美国我们很多年看不到这样正视现实的片子了。一点光明尾巴都没有,非常尖锐。所以看完会说不出话来,这不是一部让你感觉好有优越感的电影,无论是社会地位还是道德高地。而且虽然手法抽象夸张(这个本身就是艺术手法),并没有黑白分明和纸面人物,没有英雄和坏人给我们的安全感,复杂到让人百感交集感概万千而无法轻易下一句断语给一个答案。令人从个人和社会层面深思自省。

无论社会意识和艺术技巧都是上上精品,这部电影应该可以入电影史。
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Jun
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Jun » 2020-02-10 19:37

英国社会的阶级不平等比美国更严重呀,为什么没得英国学院奖呢?
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豪情
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 豪情 » 2020-02-10 19:38

英国习惯了。不像美国文化人一直装着看不见房间里的大象。现在有人指出来了。
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Knowing
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Knowing » 2020-02-11 2:12

因为英国的阶级存在已久,不是贫富分化带来的。
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Jun
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Jun » 2020-02-14 17:11

中午去家门口的影院看寄生虫,结果竟然只剩第一排的票子,只好买了下午场去看了。

奉俊昊喜欢做 mixed genre 的片子,感觉 ... 略低于期望。除了引用的类型电影(thriller, horror, vampire)之外,让我联想到的灵感来源是 HG Wells 的小说时间机器,这部小说本身不是很著名,但是里面的比喻——用地上地下的变形人类来比喻阶级斗争——则被后来的作品广泛采用,乃至这个源头都被忘记了。考虑到奉导演对科幻类很熟,我估计他是看过这本小说的。我个人更偏爱 Snowpiercer,虽然那里的阶级隐喻也非常 on the nose,可能因为那部片子采用的科幻类型比较是我的菜。

寄生虫如果仅仅是隐喻阶级的分野和对立,就有点太直白,但一路看下来总是隐隐觉得没那么简单。尤其是第一任管家欢乐地模仿北韩新闻播音员的那段,很明显有所指,但是我不明白 ... 回来后搜了一下影评,发现有人已经解释了,影片含有对韩国历史的隐喻,很有道理,makes great sense。可惜我对于韩国历史了解非常肤浅(最近越来越感到自己对于东亚邻国也太无知了,汗颜。),还是不太明白韩国与德国的关系。

另一个有趣的联想是,我看过奉导演早年拍的怪物片,The Host。这两部片子的英文片名完全呼应: the host and parasite. 宿主与寄生虫。而两部片子都有影射美国的成分,但是第一部对美国驻韩的军事力量的批判比较直白,而这里相当隐晦,很可能大部分美国观众根本没看出来。韩国虽然在很多方面依附美国,但美军长期驻扎在韩国,也可以将前者看作是寄生虫,奇妙的可以互换的关系。

片子里的演员都不错,除了一个,李善均演的朴老爷,声音很磁性,但感觉台词念得特别拿腔拿调,跟别的演员都不同,也不知为什么。I found it both sexy and annoying.

回想一下,我个人更喜欢李沧东的《燃烧》,虽然孙同学(?)曾经笑话过“大饥饿”、“小饥饿”的比喻太直白了,但我一直难以忘记。

韩国电影二十年前就已经风格很老道很自信了,近二十年中更上一层楼,早已跻身于世界一流的行列。而且除了严肃的正剧类,娱乐的类型电影也都很 sophisticated(僵尸片啊,武打片啊 ...)。
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simonsun
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by simonsun » 2020-02-15 4:07

我说过啥子了……

我已经痴呆了。工作外的事情已经一问三不知了。去年看过哪几个电影也想不起来了。 :speechless002:
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Knowing
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Knowing » 2020-02-17 18:14

我终于也看了。结构很精巧但略微有点predictable. 荒谬戏剧的推进很自然。 考虑到我看了那么多影评后才看电影,很难完全无法猜测。
为什么你们会觉得这是haves and have nots 的斗争?分明是have nots 们的内斗。金家全家拉帮结派的把其他仆人一个个搞掉。父母打算让前管家两口子在地窖自生自灭,最后儿子捧着石头跑下去杀人灭口。唯一略有良心的是女儿。haves 天真善良有点蠢,最多是无意中伤害了仆人的感情。这是挺典型的亚洲价值观:有钱烦恼少自然天真善良,贫困必然带来贪婪自私狠毒内斗。我对这套调调总是觉得很不舒服。 也许是他讽刺富人太微妙了我没有get 到。或者我太白左觉得必须点出贫富分化不是自然现象,是富有阶级不断通过政治经济手段有意维持强化的结果我才满意。当然如果都是隐喻朝鲜半岛历史我就压根没理解。
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putaopi
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by putaopi » 2020-02-17 21:52

隐喻韩半岛历史的这篇文章过度解读了,非常牵强。这栋别墅的原主人是姓南宫的建筑师,那是韩国人的姓名,不是日本人。再说这房子一看就知道不是日据时期的建筑风格。说到美国这段,只是指出男主人是高科技新贵,跟“美国资本”没那么强的联系。现在韩剧韩影其实有不少中国资本的投资,京东商城常常是大赞助商。

Jun
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Jun » 2020-02-17 21:55

我怎么觉得我跟小K看的完全是两部片子?金家人确实是挤走了之前的雇员,但影片很注意建立了他们不得不这样做的理由(走投无路),并且做法是逐步升级的。例如司机被解雇后他们之间有一段对话,自我安慰说这样身强力壮的小伙子一定能找到下一个工作的。赶走管家是最后一个,这时候下手就比较狠了,但也没料到她还在养着一个地下的丈夫。管家夫妻俩和金家四人之间的内斗在朴老爷一家马上就要回来的时候达到顶峰,但剧情并未表明金家各人打算把对手杀掉的意图,而是因为他们急着逃跑而不知该怎样处理地窖里的夫妻俩,情急之下先关起来再说。偷偷溜出去后,发现家里彻底泡汤,自顾不暇,更加想不出出路。而且金家儿子抱着那块假山是从逃难到体育馆时一夜都抱着的,暗示这是他的精神上的救命稻草,并非意图要杀死地窖里的人。最后反而是地窖里的丈夫用石头差点砸死他,并且杀了金家女儿...当然他这样发狂也是情有可原。注意在party开始前金太太与女儿有一段对话,几乎要明说把昨晚关在地窖里的夫妻放出来,但之后被朴太太打断拦截了,就没来得及。

而且在我看来主要冲突确实是地上的富人和地下的穷人之间的冲突,虽然没有解释资源分配机制,只描写底层生活很惨。富人决不是被描写为傻白甜,朴老爷屡次说起,佣人说话口气有点暧昧,但还好没有越过界限,虽然没有点明,很明显是说佣人说话没有越过主仆之界限,还算知道自己的地位。朴家夫妻对于穷人的臭气的厌恶,比直接打人耳光更加羞辱。注意最后金老爸忍无可忍,一刀捅向的不是杀死女儿的人,而是朴老爷,因为朴家夫妻只顾自己抽筋的儿子,对流血不止的金家女儿视而不见。注意当时朴老爷对司机喊着,把车钥匙交给我,让我开车送儿子去医院,而不是你开车把两个孩子都送进医院。我觉得其实已经很清楚了。
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Knowing » 2020-02-18 5:59

我同意老金全家议论年轻司机和老金说自己没有计划的两场戏非常好。说明他们不是彻底的坏人,描绘底层人民无力感特别写实。然而如果加场年轻司机的POV戏,写一些他家八旬老祖母住在地下室每天等他带面包回家养活之类的细节,就像女管家一样有个背景故事,老金家的行为马上会显得很难原谅了。

原则上来说,主仆之间有界线没什么不对。作为一个被雇佣者我巴不得雇主掏钱买服务清清楚楚对双方都好。雇主和工人之间有天然的权力不均衡,边界模糊讲感情,吃亏的多半是工人。比如刘强东叫你兄弟的时候。具体到这个电影里,扑老爷扑太太察觉老金有些蠢蠢欲动不是多疑。他撒谎诬陷管家婆,趁太太心慌意乱的时候摸她手显然有所企图。跟小金在教书时摸小女生胳膊如出一辙。都是利用对方慌乱时物理入侵个人空间,用性别定势造成的权力不均衡抵消阶级经济的不平衡,project “相信我依赖我因为我是权威的有力的男人”形象来prey 女性。我很反感。

管家婆和老公的角色都非常有意思,老公半疯狂,奴性强,然而观众很难憎恨他。管家婆变脸如翻书,然而我还是同情她。

最后那场戏,扑老爷不知道倒下的艺术老师是司机老金的女儿。当然我相信,即使他知道,也绝不会在乎。同样的,老金如果早发现女管家的丈夫藏身地窖,绝不会因此同情她,而是马上去报告好赶走她。

也许就是我小时候读多了共产党的洗脑文学,觉得穷人比富人天然更知道需要抱团取暖互相帮助有口粥分着喝。所以看着别扭。
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Jun
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Jun » 2020-02-18 8:00

我也同情管家婆和她老公,而我觉得编导是有意识地把他俩表现为值得同情的角色,并没有把他们当作 antagonists 来表现。实际上编导有意地描绘主角老金一家为谋生而进行的 long con 欺诈活动,刻意地不把他们写为完全被动的社会受害者,而是参与穷人互害的争斗,两家都争相向主人揭发对方,终极目的都是为了在主人手下讨点面包屑。所以最后老金一刀捅向朴老爷才有高潮意义。

所以我才认为影射朝鲜半岛历史的解读有意义,如果你把这两家底层人民的撕扯和斗争看作是帝国主义超级大国(美苏)挑起朝鲜人民之间的斗争,是完全可以的。

我完全同意穷人需要抱团取暖,而且我觉得影片的编导也是这么认为的,所以才会冷酷凶狠地给我们看现实中的穷人被贫富悬殊的社会挑拨,彼此斗得你死我活。他的目的就是要 disturb us 而不是给大家一个虚幻的安慰。

对于富人的描写,编导采取了跟观众捉迷藏的表现手法,尤其是对于女主人的描述,把她形容为虚弱 naive 的傻白甜,一方面是增加了(黑色)喜剧效果,另一方面也是把她从批判对象中摘除,因为她作为家庭主妇并没有对社会的权力分层做出主动的贡献。真正的被批判对象是朴老爷。他换仆人换得很随便,并不是因为他是傻白甜好骗,而是因为在他看来谁干不一样?反正只要把自己伺候好了并且不要模糊了主仆阶层之分就行。虽然富人一家看上去并没有做错任何事,然而作为观众我仍然感受不到编导在任何一场戏里站在他们的角度和立场来叙述,对于他们完全没有任何代入感。I think it's pretty obvious where the sympathy lies.

而且朴老爷跟佣人的关系显然不是"雇主掏钱买服务清清楚楚对双方都好",而是东亚社会里等级分割带来的 dehumanization。对于这个我还是很敏感的,虽然长在红旗下,受到的教育都是工农兵当家做主,呵呵。
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笑嘻嘻
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 笑嘻嘻 » 2020-02-18 18:51

管家婆两口子很可能是脱北者。地下室墙上的新闻剪贴,管家婆对北朝鲜播音员的模仿都指向这个可能。北朝鲜1948年建国,在前苏联和中国的援助下,(个人认为得益于美苏冷战)北朝鲜在70年代经济水平超过南韩。曾经一度在国际上很得人羡慕。对应管家婆曾经相对体面有职权的位置,一旦失去则万劫不复。管家婆的老公为什么住地下室呢?他到处躲债,无路可走。他欠债是因为开的台湾古早味蛋糕店倒闭。无独有偶,老金也是开台湾古早味蛋糕店倒闭,开始去做泊车小弟开过奔驰,之后才给披萨店折外卖盒。

虽然电影主体的冲突貌似在于管家婆和老金两家对富人家仆从位置的争夺,但是如上面Jun帖子所说,导演对两家注入了同等的同情。管家婆老公有一种诡异病态的奴性,他们从前面建筑师开始住进来,管家婆老公完全崇拜这座建筑师给自己设计的房子。管家婆老公甚至说出了类似“我才能真正理解这座房子设计的伟大”之类的话。给人感觉就算债务一笔勾销,他也不会出去住。

南韩影视是把北韩看作兄弟的。同开蛋糕店倒闭是两个人/家庭的同类命运。表面上看老金家一家人都符合大众的正常标准。电影结尾老金却殊途同归地主动躲进管家婆老公住的地下室。并且很可能永远也无法出来。这不是鸠占鹊巢,这是一种对称关系。管家婆两口子和老金家激烈角逐就是为了抢一点富人桌子上的面包屑。

富人朴老爷并不关心金家与管家婆的冲突,重要的是别越界,这是朴老爷最关心的,还有就是做好你们的事。至于摸手,“上流社会”的妇女最大的成就就是嫁对人,这个简直不需要me too来说了。朴老爷自己就对媳妇说了:如果你把司机(其实是老金女儿的)廉价内裤拿出来,我就更激动了。观众可以批评女主人傻白甜,甚至男主人接受老金给的假家政服务公司的名片时就直接说过自己媳妇天真。但傻白甜是掌握社会资源财富的男性对女性的要求,女主人不过是满足“职位”要求罢了。只要她嫁错了人,一样瞬间变底层。朴老爷一家露营突然回家,朴太太详细要求老金太太做的是方便面加肉,朴太太可能本来就是一般出身。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2020-02-19 1:58, edited 1 time in total.

dropby
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by dropby » 2020-02-19 0:10

终于看了这个电影。某人本来不想和我一起看,说看影评感觉太暗黑。最后可能因为重感冒脑袋不清醒被我拉着一起看了。看完以后我们都觉得盛名之下其实难负。我觉得这个电影其实就是个套路的商业片啊,拍得挺直白的,不觉得有啥特别深刻的批判。虽然这类电影难免夸张,但是夸张到逻辑失真,可能也是我看电影时不够投入,看完了也感觉一般的原因之一。因为你们大家都这么赞誉有加,害得我深深怀疑自己理解力不够高杆。总之对我来说,看一遍就可以了。

Jun
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Jun » 2020-02-19 7:19

细想片子里有不少隐喻。我忽然想到为什么朴家男孩子成天玩印第安人的游戏,怎么看都是有所指的嘛。如果把朴老爷看作对美国的隐喻,这就很明显了:美国的资本积累原本来自于对印第安人的屠杀抢劫,现在打扮得人模狗样光鲜体面了,也掩盖不住血腥肮脏的历史。这是暗示着朴老爷代表的社会精英们现在的光鲜表面也是来自丑陋的发家史吧?等 online streaming 出了之后我还要再看一遍细看。

想到影片出来之后,中国的民众评论里一片同情朴家诸位,大骂金家一家贪婪自私活该的声音。可惜了,片子只讽刺了底层人民内部的互斗,却没讽刺底层人民对道德的高标准严要求和对 meritocracy 的崇拜。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Knowing
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Knowing » 2020-02-19 14:49

meritocracy 是个小范围局部有效而对大局于事无补的myth.
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Jun » 2020-02-19 16:09

喂给劳动人民的 meritocracy 理论就是哈佛领导让你们有色人种之间斗得你死我活,同时后门塞进关系户和大金主的孩子们的那一套。人民就吃这套,说实话也怪不得统治阶级。
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Knowing
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Knowing » 2020-02-19 16:19

咦突然明白过来我嫌弃寄生虫对haves揭露的不够痛快,那其实我想看到的不就是snowpiercer 么.... 然而我又嫌之too on the nose。
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 笑嘻嘻 » 2020-02-19 17:41

Jun wrote:
2020-02-19 16:09
喂给劳动人民的 meritocracy 理论就是哈佛领导让你们有色人种之间斗得你死我活,同时后门塞进关系户和大金主的孩子们的那一套。人民就吃这套,说实话也怪不得统治阶级。
哈哈哈哈。

我就喜欢暗戳戳地这种揭露。绕弯弯地骂人。我好虚伪。
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Jun
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Jun » 2020-02-21 10:00

川皇跟它的粉丝们抱怨奥斯卡奖发给韩国电影,号称自己没看过但是很不爽。

寄生虫的发行公司在推上回应:Understandable. He can't read.
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 笑嘻嘻 » 2020-02-21 12:21

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :-D
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 豪情 » 2020-02-21 12:25

他这么说我不惊奇,但是有这么广大的白人至上群众基础让我恐怖。
却将万字平戎策 换得东家种树书

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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 笑嘻嘻 » 2020-02-21 13:33

这事儿我已经想通了。过去的科幻有说未来大家见面无需说话就能知道对方心里想什么。我们现在就在这个类未来里。从前不敢对人言的都到网上吐露出来了。虽然你不知道对面走来的人的想法,但是人群的想法容易获得多了。从前出版广电是至少有精英阶层的编辑把持过滤。现在大家都互相能看见了,什么稀奇古怪的言论都能看到了。我们现在每天接触到的言论也比以前多多了。川网红做了十年真人秀,对人群怎么想还挺门儿清的。(一个朝代结束的时候总会有遗老遗少的。)
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Jun » 2020-02-21 14:02

我觉得可能是因为咱们第一代移民对于美国的历史还是了解太少,对于美国主流文化的虚伪性缺乏认识,导致一开头的 expectation 就错了。就算有一点认识也 kind of in denial。且不说略微看看美国白人是怎么对付印第安人、黑奴、被解放黑人、拉美劳工的手段,就算是看看整个权力结构上怎样对付华工移民的那些结构性的、制度性的歧视和打压,也会治疗一下目前对于现实的错误印象。It is bad now, true, but it wasn't all that great before.
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Knowing » 2020-03-08 3:49

原来寄生虫里的悲惨半地下室都是真的?我还以为是艺术夸张

https://cn.nytimes.com/asia-pacific/202 ... uth-korea/
这个虚构的故事反映了首尔所谓的“脏汤匙”,也就是城市贫民们的生活,他们很多人都住在半地下室里。在这座拥挤的城市,能够住在俯瞰众生的高层公寓,远离底层的汽车喇叭、大喊大叫和脏臭邋遢,是金汤匙阶层财富与地位的象征。
在首尔,房价一直快速上涨,许多学生和年轻夫妇从租住半地下室起步,希望经过足够的努力奋斗,最终能在公寓楼拥有一套房。
“这显然是一个地下室,但是住在里面的人想要相信自己属于地上世界,”去年该片受邀参加戛纳电影节后,导演奉俊昊在面向韩国媒体举行的新闻发布会上说。“他们一直生活在恐惧中,担心如果情况变得更糟,他们会被彻底吞噬到地下。”
年轻的半地下室住户可能梦想着逃离,但其他许多人是老年人或失业者,他们几乎完全放弃了向上流动的希望。他们过着朝不保夕的生活,离无家可归只有一步之遥。
根据政府的统计数据,首尔有数十万人生活在半地下室,他们分散在城市各处。除非你在夜晚探索后街小巷,看到街道地面以下有灯光照射的窗户,否则基本上无法看到。许多人是真的就生活在购物中心和公寓大楼投下的长长阴影里。
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Jun » 2020-09-20 16:52

前两天间接地发现了1960年出品的韩国经典影片《下女》,金绮泳导演。看影片简介的时候我就直觉跟奉俊昊的《寄生虫》有直接关联,果然如此,奉导演说他深受金导演的影响。真的,瞎子都能看出二者之间的一脉相承,尤其是风格和气氛。

此片差点遗失,被韩国电影资料馆和 Martin Scorsese 的世界电影计划联合 remaster,在 Criterion Channel 上可以看到。我个人觉得豁然开朗,所有在寄生虫中感到有点遗憾,未搔到痒处的地方,都在下女中得到了充分宣泄。寄生虫选择的角度是“入侵”中产阶级的下层阶级,实际上不如下女选择的中产阶级视角,更有效地戳到观众(本身就几乎全部是中产阶级身份)的最隐秘的恐惧之处。

在CC附带的奉俊昊访谈评论中,提到此片拍摄于朴正熙军统专制时代的前夕,短暂的宽松时期,充满了热烈而危险的情欲表达,是之后很多年都被禁锢的话题。金绮泳的强烈风格给后世很多韩国导演提供了无尽启发和灵感。

我看了觉得很有意思,影片中描绘的中产阶级的极度焦虑和战战兢兢,近似恐怖片的形式和tropes,可能放到今日的中国(以及韩国?美国?)都似乎比60年代更加贴切,一针见血,真是无比神奇。

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Last edited by Jun on 2020-09-20 18:52, edited 1 time in total.
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by dropby » 2020-09-20 17:23

半地下室没啥稀奇啊,小K好肉糜。我们刚到加拿大就住的半地下室。地下室出租贴补高房价在加拿大非常普遍。我几年前搬家,不想要地下室是出租套房的,但是一多半有地下室的房子都是带出租单元的。所以看到现在这个房子地下室是家庭影院,台球乒乓室和客房就马上买了。但是将来要卖可能会难一点。

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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 笑嘻嘻 » 2020-09-22 17:12

前几周看了雪国列车(Netflix上有)我还是更喜欢寄生虫。雪国列车里全是明喻,最后结尾非常好莱坞。感觉还是比较生硬,没有回味的余地。个人觉得寄生虫水准高得多。雪国列车的整个故事的构架就很基督教的正邪对立,再加上现代电影的地下组织反抗强权,孤单英雄独闯龙潭这些套路,让故事象故事的setting 火车一样一条路走到头。寄生虫则隐秘含混得多,阶级存在吗?除了表面的住宅的大小,对话里有意无意的嫌弃把现代城市表面的人与人平等拉开距离。人物很多一念之差的地方,比较东方佛教的思维。
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Knowing » 2020-09-23 1:31

我也觉得雪国列车非常on the nose.不过视觉想象力满奇幻的。
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by dropby » 2020-09-23 10:53

雪国列车电影我还没看,加拿大netflix把这个片子拿下去了。电视剧我看了一点儿看不下去了,太烂了。

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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 豪情 » 2020-09-29 11:53

Jun wrote:
2020-09-20 16:52
前两天间接地发现了1960年出品的韩国经典影片《下女》,金绮泳导演。看影片简介的时候我就直觉跟奉俊昊的《寄生虫》有直接关联,果然如此,奉导演说他深受金导演的影响。真的,瞎子都能看出二者之间的一脉相承,尤其是风格和气氛。

此片差点遗失,被韩国电影资料馆和 Martin Scorsese 的世界电影计划联合 remaster,在 Criterion Channel 上可以看到。我个人觉得豁然开朗,所有在寄生虫中感到有点遗憾,未搔到痒处的地方,都在下女中得到了充分宣泄。寄生虫选择的角度是“入侵”中产阶级的下层阶级,实际上不如下女选择的中产阶级视角,更有效地戳到观众(本身就几乎全部是中产阶级身份)的最隐秘的恐惧之处。

在CC附带的奉俊昊访谈评论中,提到此片拍摄于朴正熙军统专制时代的前夕,短暂的宽松时期,充满了热烈而危险的情欲表达,是之后很多年都被禁锢的话题。金绮泳的强烈风格给后世很多韩国导演提供了无尽启发和灵感。

我看了觉得很有意思,影片中描绘的中产阶级的极度焦虑和战战兢兢,近似恐怖片的形式和tropes,可能放到今日的中国(以及韩国?美国?)都似乎比60年代更加贴切,一针见血,真是无比神奇。

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我也在amazon prime看了。最近重拍过,珠玉在前,被拍死了。我倒觉得这个现在拍不出来了。现在中产阶级哪里还能用得起下女。所以重拍和寄生虫都是巨富家庭。电影的气氛和张力的确超过寄生虫,更象征主义。寄生虫更有丰满细节。
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by Jun » 2020-09-29 13:02

下女这部片子让我觉得 highly sexual,有很强的 tension 和各种符号象征,远远超过(但并未淹没)阶级方面的 commentary。韩国人是“亚洲的意大利人”这个说法好像的确有点道理哦 ... :shock:
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Re: 热烈庆祝寄生虫创造历史

Post by 豪情 » 2020-10-01 19:12

http://armchairc.blogspot.com/2011/01/h ... 0.html?m=1

这个影评很深入。下女比寄生虫尖锐很多。
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